2021年巴菲特股東大會4萬字完整版
2021-05-02 08:04 21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道
視頻回放：https://v.youku.com/v_show/id_XNTE0ODI0Mjg0NA==.html
北京時間5月2日凌晨，伯克希爾哈撒韋公司的股東會如期在線上舉辦?！肮缮瘛卑头铺兀╓arren Buffett）和他的“黃金搭檔”查理 芒格（Charlie Munger）一同回答投資者疑問，并分享其關(guān)于股市和經(jīng)濟(jì)的精辟觀點。
當(dāng)天早些時候，伯克希爾公布了一季度財報。當(dāng)季運營利潤70.2億美元，較去年同期的58.7億美元同比增長20%，比疫情爆發(fā)前、也就是2019年的55.6億美元高出了26%以上。
截至2021年3月31日，前4大持倉為美國運通、蘋果、美國銀行、可口可樂；4大持倉占其投資組合比重為69%。前4大持倉的公允價值分別為：美國運通公允價值為214億美元，蘋果公允價值為1109億美元，美國銀行公允價值為400億美元，可口可樂公允價值為211億美元。
核心要點如下：
巴菲特：短期內(nèi)不想買航空股，盡管整體經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇比想象的快，航空業(yè)特別是國際旅行不會完全回來。
巴菲特：30年后市值最大企業(yè)名單可能面目全非，如果你喜歡挑選個股來投資，很難確保能挑到很多年后還存活的公司，所以最好的方式是投資指數(shù)基金。
伯克希爾副董事長阿貝爾：伯克希爾2030年達(dá)到減排目標(biāo)，2050年前關(guān)閉所有火電廠
巴菲特：不覺得蘋果估值瘋狂，需和利率作比較，去年賣出一些蘋果持股可能錯了；庫克是我們見過最棒的公司管理人，產(chǎn)品廣受歡迎且利潤率高，在回購自家股票后，伯克希爾股東持有的蘋果比例不降反增。
巴菲特：SPAC有投機(jī)屬性，如果利用別人的錢來賭博，自然表現(xiàn)好于伯克希爾；芒格稱，我不喜歡職業(yè)投資者騙人投資割韭菜。
芒格：回購這是非常道德的行為 將有利于現(xiàn)有股東
巴菲特：與芒格都不持有比特幣；芒格稱討厭比特幣的成功，僅為憑空創(chuàng)造的金融產(chǎn)品而已，不喜歡加密貨幣對現(xiàn)有系統(tǒng)的綁架，比特幣“與文明利益背道而馳”。
巴菲特：通脹已顯著上漲，工資卻沒跟上；例如房產(chǎn)建筑業(yè)的鋼鐵和木材等原材料一直在漲價，供應(yīng)鏈完全被扭曲，現(xiàn)在通脹比人們預(yù)期要高得多，未來會接著漲。
巴菲特：去年拋售銀行股是要調(diào)整投資組合，仍對銀行業(yè)抱有信心
巴菲特：高估值下收購不劃算，現(xiàn)在也搶不過SPAC；芒格稱，伯克希爾等操作公平的股票回購高度道德，批評者都是傻瓜。
以下為巴菲特股東大會實錄：
沃倫?巴菲特：這是我們第二次在網(wǎng)上做沒有觀眾的股東會議，去年在奧巴哈臨時決定不讓觀眾進(jìn)場，今天我們把這個股東大會帶到了洛杉磯。因為什么來洛杉磯呢？因為我左邊的男人，不是當(dāng)時他做的這個要求，而是我們都希望查理?芒格在股東大會上跟我們團(tuán)聚，所以今年在洛杉磯召開年會。
首先介紹一下伯克希爾董事會副主席，在此之前展示一下一季度的收益，這方面應(yīng)該會花很少的時間來講。我用大概一到兩點，很短地跟大家講一講，特別是像新投資人，不僅僅是投資伯克希爾，還有在股市投資的這些人來講講這方面的信息，給大家舉一到兩個例子。然后就直接進(jìn)入等會的問答環(huán)節(jié)。問答環(huán)節(jié)由貝基?奎克來帶領(lǐng)。她收集到了總共數(shù)千個問題，也會有部分問題在今天跟我們進(jìn)行互動和交流，如果在大家實時還希望給我們發(fā)問題的話，也是可以的，我們也是不斷地整理問題。我們會有3個半小時的問答環(huán)節(jié)，之后會開股東正式會議，大概半小時。
接下來首先介紹一下三位董事會副主席，也稍微給大家簡單介紹一下他們。我左邊是查理?芒格，我62年前第一次遇到了查理，他當(dāng)時是一位律師在洛杉磯從業(yè)。他那個時候還在不斷地打造（房子），就在離這個地方不遠(yuǎn)的地方打造自己的房子，62年之后還住在相同的房子里。我在他建房子幾個月之前買了自己的第一個房子，我現(xiàn)在還住在那個房子了，所以你知道我們對于老房子的忠誠程度有多高。我們都是非常忠實的于老宅的。
查理和我一拍即合，他是負(fù)責(zé)我們公司文化最重要的董事會主席，如果我想問一個問題，就是公司文化去向何方的話，我會問他，他也會給我們提供很大的幫助。甚至就這個問題會講好幾個小時，他真的為我們公司、為伯克希爾貢獻(xiàn)了非常多。查理一直在洛杉磯從業(yè)了六十多年。
在我右邊是公司另外一位董事會副主席，負(fù)責(zé)非保險業(yè)務(wù)和投資類的格雷格，格雷格是加拿大的阿爾伯塔省出生長大的，以前是打冰球的一位選手。他是在大學(xué)畢業(yè)之后來到美國發(fā)展，他現(xiàn)在負(fù)責(zé)的業(yè)務(wù)已經(jīng)超過了1500億的零售額。大概管理27.5萬人，他在這方面做的工作，比我之前出色多了。
在我最右邊是阿吉特?吉恩，他是在印度出生長大的，也是在印度上了大學(xué)，之后到了美國，他是在1986年一個星期六遇到了阿吉特?吉恩，那個時候伯克希爾已經(jīng)從事保險行業(yè)很長時間了。阿吉特?吉恩到辦公室，那個時候是星期六，我正在看信件。我問他對保險業(yè)了解不了解？他說我一無所知。我說我們先談一談保險，所以當(dāng)時談了一個早上，我覺得阿吉特?吉恩可以幫助我們打造很好保險業(yè)務(wù)的一個人。之后他加入了我們在奧巴哈的公司，現(xiàn)在我們公司也是在做意外財險方面最大的保險集團(tuán)。
而且很多時候我們這邊業(yè)務(wù)是7天、24小時滾動的，很多公司無法跟我們相提并論。在過去這段時間保險行業(yè)成長的非常大，幫助我們打造起來了非常龐大的保險帝國。我們也成為了一個舉足輕重的保險公司。
來自于洛杉磯的查理，認(rèn)識了有60多年。格雷格來自加拿大，阿吉特來自于印度。我們所有人來自于不同的地方，但是共同點都是在伯克希爾辛勤耕耘，而且做出了非常出色地成績。當(dāng)時有一段時間都住在奧巴哈，離我不到一公里的距離。查理在1934年的時候，從當(dāng)時我住的這個地方搬走了。當(dāng)然他沒有在那個地方有我住這么長的時間。他當(dāng)時上的小學(xué)，都是我的兒孫輩上的小學(xué)和中學(xué)。格雷格在奧巴哈住了很長時間，大概離我五六個街區(qū)那么遠(yuǎn)，現(xiàn)在住在愛荷華州。阿吉特住我離不英里遠(yuǎn)的時間，也是住了一段時間。
我們起點不一樣，最后都相聚在一樣，這樣的結(jié)果不言而喻，非常美好！等會在會議中，大家也可以聽到他們的見解，大家仆役把問題直接問給我和另外在場的三個，希望給他們一些時間回答今天的問題。今天早上按照慣例，都會在早上發(fā)出關(guān)于第一季度的營收數(shù)字在伯克希爾哈撒韋的網(wǎng)站上。我們一般會在周六的早上把它給發(fā)布出來，不是因為媒體喜歡我們在這個時間發(fā)布，而是我們的分析師會想要那樣去看。
我們也給大家留出足夠時間來消化財報里面的數(shù)字，它很難很完美地進(jìn)行總結(jié)。但是我們大部分的投資者對我們公司一直以來充滿信心，覺得可以做很好的工作，從來都不會動搖他們對我們的信仰。你如果想要看這些細(xì)節(jié)，想要看所有的點點滴滴的細(xì)節(jié)，我們經(jīng)營的方方面面的話，我建議你們詳細(xì)地把財報讀一遍。可能花兩三個小時才能完全消化，畢竟我們投資的量非常大，信息也很多，涵蓋了我們投資的所有的方方面面，這些商學(xué)院的學(xué)生你們尤其可以去看一看，我特別建議你們?nèi)プx一讀這個財報。
在我們的媒體今天新聞信當(dāng)中發(fā)出了一些總結(jié)，在下面一些數(shù)字上看起來也是非常有意思的。我們看一下去年的數(shù)字，就是打了括號的，看到這樣還是會很擔(dān)心。去年第一季度虧損超過了500億的美金，我當(dāng)時就在想這個數(shù)字是怎么回事，是我去度假，同事做了這么慘的業(yè)務(wù)嗎？而今年看到了正向的數(shù)字，171億的樣子，我覺得這些數(shù)字是很有意義的。我們幾年前有了會計準(zhǔn)則的調(diào)整，很多的利得的數(shù)字。之前我們是做了會計準(zhǔn)則的調(diào)整，現(xiàn)在顯示的是凈收益。幾年前這個規(guī)則變了，所以每一次股票不管上升還是下降的時候，都會通過我們的收益賬戶來進(jìn)行調(diào)整，所以去年我們第一季度整個股票大跌，我們有一個非常大的未實現(xiàn)的虧損。如果只說虧損的話，很多人不愿意投我們了，所以我要講清楚。
今年我們真的更上一層樓了，比如說今年數(shù)字30億，明年又虧損20億，我覺得我們不要簡簡單單這樣去說，一定要解釋其中的原因，非常小心地去解釋。在我們的新聞信和各方面都要做出決心，我也會在股東信當(dāng)中解釋這種情況，這也是你該正確看待伯克希爾投資的情況。
我覺得我在股東信里也講清楚了，一段時間以來，長期以來都能看到我們的資本利得，我們可以獲得留存收益。因為保存一些股票，獲得一些留存收益。而且這部分留存收益，通常來說對我們公司是有利的這也是資本樂得的一部分。
我們有非常多的普通股的投資，我們都應(yīng)該看一看這部分的股票，也要看經(jīng)營收入、經(jīng)營獲益。如果我們再看看去年的兩個月跟今年前兩個月對比的話，其實是可以對比的。但是去年3月份，我們知道整個經(jīng)濟(jì)一下子停滯了，是一個非常困難的衰退期，直接經(jīng)濟(jì)掉下來了懸崖，去年的3月份就是那個情況。
今年我們是重生了，而且是非常好的一個重生。當(dāng)然美聯(lián)儲的政策也是起到了推動的作用，而且國會出臺的一系列貨幣政策，也是利好的。我們現(xiàn)在看到的數(shù)字，最大的不同點是3月份帶來了，兩個不同的3月帶來的。我們之后還會講到一些細(xì)節(jié)。
我們覺得業(yè)務(wù)本身是走在正途上，去年真的是嚴(yán)重地衰退，打擊了所有的行業(yè)?，F(xiàn)在我們的企業(yè)在不同的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域都獲得了復(fù)蘇，當(dāng)然還是會有一些存在的問題，特別是在某一些行業(yè)上，比如說國際旅行等等相關(guān)行業(yè)。我們之后還會回到這個數(shù)字上，也可能大家會根據(jù)這些數(shù)字問到一些問題。
我現(xiàn)在想要先過兩件事情，對于股市來說是比較新的一些問題，我們可以在這上面先考慮一下。就是看一下怎么樣把握現(xiàn)在股市的情況。現(xiàn)在讓我來看一下L1這張投影片，這是我在2021年3月31號做出來的報告，這也就是全世界的20大的、排20名的公司們，所以很多的名稱我想各位也都是耳熟能詳?shù)?，這中間加起來大概有2萬億，所以在最底下也有3360億的市場上的凈值。您看一下，這是我們3月31號做出來的今年的報告，希望能夠用計算機(jī)去計算一下到底有多少、變動如何，但是我覺得已經(jīng)打不進(jìn)去了，數(shù)字已經(jīng)非常大了。希望您可以看一下這份清單，比如說美國的蘋果、沙特國的一家公司，還有微軟、亞馬遜，您看到所有的業(yè)務(wù)，有的時候等于買一個國家都可以力可比國了。
前六名都是美國公司，您聽到很多人講美國現(xiàn)在怎么樣，好像不太成功。但是在群世界看看這樣的指標(biāo)，美國還是占了前六名，而且五名都是美國，這是過去一年的。我們知道在1790年的時候，我們國家只有全世界一半的人口還不到，現(xiàn)在看一下愛爾蘭比美國的人口還要多，還有其他烏克蘭比美國人口多了一倍。您看一下美國現(xiàn)在的比較趨勢，我們還是光明的前途。我們的國家都是立憲以來有200多年的歷史，給我們帶來了全世界的這份清單中的前五名。
這不是隔夜就能發(fā)生的意外的事情，所以我們有非常豐富的國土以及土壤、資源，這個系統(tǒng)也是運作成功的，而且讓人覺得非常滿意的運作成功，所以全世界最大的公司里面已經(jīng)占五年了。我們只有200年的歷史，覺得還是差強人意的。
我再花時間時間跟大家解釋一下。您再做一個估算吧，您的猜測。三十年這張清單上還有哪些公司在名單上？您猜猜看會有怎樣的結(jié)果？
沃倫?巴菲特：當(dāng)然前二十名不見得是有太大的變化，這張清單是2021年3月31號整理出來的。我們現(xiàn)在看一下其他的清單，這是1989年的時候做出來的結(jié)果如何？在1989年的時候，前二十名，會有趣地發(fā)現(xiàn)這前20名里面，30年之前好像很多原來在我們現(xiàn)有的清單上的名字并不在這里。很多公司也是耳熟能詳?shù)?，比如GE、美孚公司、IBM都沒有辦法名列前茅或者入圍。在1989年的狀況是不一樣的，但是二三十年后又是遠(yuǎn)景完全不一樣了。我再跟大家講，那個時候這些公司的資產(chǎn)并不是零，但是我可以提醒大家，這種非常具有重要改變的一些方式，以及前景，那個時候日本真的是大家覺得非常爆棚的國家。但是今天美國上面的公司已經(jīng)先聲奪人了，您在看一下1989年并不是黑暗時期，也不是我們的黑暗時期，很多人講那個時候很懂得股票市場了，但是并不是開倒是車的時期，這些領(lǐng)先的市場和公司大概有是1000多億、700多億等等。
現(xiàn)在1000多億變成萬億的數(shù)字，在最底都有600多億、300多億。對不起，您看到的結(jié)果已經(jīng)是以前的十倍之多。這樣的狀況就像您解釋了，這種所謂的公平性是在世界經(jīng)濟(jì)之中進(jìn)行了運轉(zhuǎn)。也告訴您，當(dāng)然通貨膨脹也不在話下。
但是真正地跟您解釋到的就是，資本主義是運作的挺成功的，特別是對于資本家來講是一個成功的機(jī)制。這中間也提供了更多的堅實的數(shù)字，讓您證明這個事實的情況是真的，所以您講到2萬億、3萬億或者要在購買其他的公司，或者原來的這些公司的價值現(xiàn)在已經(jīng)是20、30倍了，在以前覺得不可能的事情，現(xiàn)在已經(jīng)很肯定了。我們的想法是肯定被驗證了。還有在1989年的時候華爾街跟今天的華爾街相比，世界的狀況已經(jīng)開始了巨大地變化了。
那么，我只是給您舉了一個我自己在深思熟慮得到了結(jié)果，所以坐下來仔細(xì)地觀賞再開始進(jìn)行研究，還有講到指數(shù)基金等等。您今天必須上這條船才能享受既得利益，所以您今天要上哪條船還是要進(jìn)行考慮的。如果上對了船，當(dāng)然會做的非常好，這就是我想跟大家講的。
我舉了比較喜歡的話題，30年之后，如果那時候知道很多的知識，而且對很多事情下了極大的賭注。但是我可以告訴你最好的點子，就是1989年的時候，那個時候也許做的不好，很多事情必須一直在重復(fù)。您那個時候如果是投資股票的話，并不是在更好的境界。但是第二件事情，我要跟大家講的就是很多的人被很多的一些不同的行業(yè)吸引住了，很多的一些公司想說這個行業(yè)真的是受歡迎，你可以馬上上市，或者用SPAC來進(jìn)行銷售等等，這些銷售的數(shù)字都是讓人覺得非常驚訝、驚喜的，而且您希望自己在那些境地。
但是伯克希爾公司是不是也是如此呢？在1903年的時候，就是我父親出生的時候，當(dāng)然沒有得到新聞頭條的位置。我們知道那個時候汽車工業(yè)是非常發(fā)達(dá)的，但是我想汽車工業(yè)那個時候好像要改變?nèi)澜缌?，或者后來又進(jìn)入了汽車保險的行業(yè)，覺得也可以拉上一個邊也不錯，但是現(xiàn)在都進(jìn)行了非常大地轉(zhuǎn)變了。而且那個時候一天只能賺四五十塊錢的工資，所以現(xiàn)在也是完全不一樣了。我們現(xiàn)在假設(shè)，你會看到一些快速的藍(lán)圖，比如從1903年到現(xiàn)在，可以講到現(xiàn)在路上大概已經(jīng)有2000億部車輛在行走，以前是沒有的現(xiàn)象。那個時候想到都是汽車、汽車、汽車，但是伯克希爾公司，對不起，這個投影片先別打出來。
伯克希爾公司在這個之中，那個時候有一個馬爾門（音）先生，他們建立了這個原始的公司，而且有很多公司在組合之后建立的這個公司。我不知道為什么那個時候叫馬爾門（音），但是有這個公司叫馬爾門（音）。這個馬爾門（音）公司在1911年的時候，這個公司里面有一部車子贊助印地安納500（音）賽車賽事中得到了第一名，所以贊助這部車出了名了。這個名字因為這個賽事一跑而紅，這個車在印地安納500（音）賽事當(dāng)中，賽車選手也一跑而紅。
這件事情我現(xiàn)在假設(shè)一下，你現(xiàn)在如果決定了，因為這么多非常顯赫的事情，就像印地安納500的賽事，當(dāng)然那個時候是在1911年初時候的事情，跟現(xiàn)在又有所不同了。我那個時候就在看一些歷史，我把一些汽車公司歷史在過去幾年中倒了出來，得到的結(jié)果是如此。
有很多的公司，但是一張圖片當(dāng)中M字頭的公司才能看到一頁。這中間大概有40多家進(jìn)入行業(yè)了，所以從MA開始就已經(jīng)算不完了，所以這只是舉的一個例子。這個也持續(xù)了挺久的一段時間，從1900年初一直到后期，到1911年。所以至少有2000家不同的跟汽車相關(guān)的公司進(jìn)入了汽車行業(yè)，所以大家都覺得那個時候汽車是我們最有希望的行業(yè)。在2009年的時候，結(jié)果只剩下三大巨頭了。
您可以看到在選股票的時候，您的概念也應(yīng)該類似，您當(dāng)時覺得這個行業(yè)是明日執(zhí)行，而且是絕對有前途的，大部分的人、所有的人都是下賭注在汽車行業(yè)上，每一個人都說要買汽車股、進(jìn)入汽車行業(yè)等等，你覺得可以在這上面賺錢。但是只有幾個人得到了真正的機(jī)會，后來有些公司被別人并購了，或者倒閉了，或者又發(fā)生了怎樣的一個狀況了。這就是我們剛剛講到的，在汽車工業(yè)以及在金融上面發(fā)生的一個變化，所以那個時候福特公司或者是GE、通用汽車等等，也是在競爭的行列當(dāng)中，所以這中間發(fā)生了汽車行業(yè)的變化是不可所以的，所以您要找一個相應(yīng)的行業(yè)并不是那么容易。
我們待會由貝基?奎克來發(fā)問，關(guān)于任何可以被問到的問題。如果沒有分享到你們想問的問題，也可以之后來交流。我們會花一段時間來進(jìn)行問答，三個半小時之后會做年度股東正式會議。
貝基?奎克：謝謝沃倫?巴菲特，大家好！第一個問題，一位B股持股人提問到，巴菲特先生提到別人貪婪的時候你不能貪婪，別人不貪婪的時候你要貪婪。當(dāng)疫情開始的時候你們變得很恐懼，把航空股丟掉了，跟市場恐慌一起變恐慌了。當(dāng)時也非常猶豫去進(jìn)行伯克希爾股票的回購，那個時候價格是很好的。當(dāng)你回顧伯克希爾在這方面的決策，還有現(xiàn)在整個政府也會向整個金融市場投資，你們怎么看？
沃倫?巴菲特：我覺得現(xiàn)在貨幣和財政政策慢慢地，我們在等待他們開始發(fā)力，剛才提到查理是首席文化官，我是公司的首席風(fēng)險官，我們當(dāng)然是希望在這兩方面的工作都做好了。我們那個時候沒有賣太多，我們總共擁有的公司總額是達(dá)到了7000億，我們可能只賣出了其中1%的部分。
想提一提你提到的航空公司，航空公司部分的業(yè)務(wù)，我之后再來談貨幣和財政政策。在航空公司這邊有幾個子公司，當(dāng)時想從政府的角度去幫助這些航空公司。有少數(shù)股東覺得在這個過程中不容易去做，尤其是現(xiàn)在的監(jiān)管政策下來，整個經(jīng)濟(jì)體質(zhì)的情況下救都救不及，所以那個時候大家很多都自身難保。
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但是我當(dāng)時想由伯克希爾來幫助掌控，因為下面的公司完全沒有辦法掌握當(dāng)前的現(xiàn)狀了。航空公司其實一開始是獲益非常多，特別是四大航空公司受到了非常多政府包括財務(wù)等等方面的支持，這是一個很好的公共政策，我覺得沒有問題。那個時候真正一下子沒有辦法經(jīng)營下去的，都是一些小企業(yè)，而不是航空公司，像洗衣店、餐館等等。
當(dāng)然航空業(yè)發(fā)生的這一切不是他們?nèi)魏蔚膯栴}，而不是2008年當(dāng)時因為銀行業(yè)造成的整個金融危機(jī)，航空業(yè)沒有像名聲有這么差。我們也知道在危機(jī)之后，很多的航空業(yè)可能好幾年都宣布破產(chǎn)了。航空業(yè)是習(xí)慣在一個破產(chǎn)的環(huán)境下來經(jīng)營的，但是整個這個航空公司行業(yè)，你看看整個的經(jīng)營規(guī)模，這四大航空公司加起來賣出去可能不到1000億美金，而整個蘋果加起來超過了上萬億的公司架構(gòu)，所以我覺得他們是進(jìn)不到前十五的投資組合當(dāng)中。
航空公司那個時候向政府求援，希望政府幫助，說我們再進(jìn)行破產(chǎn)吧。他們覺得理應(yīng)受到國會地幫助。但是你試想一下，如果伯克希爾是10%的持有，他們?nèi)绻紒硐虿讼栆@部分支持的話，我們怎么去支持他們？可能他們最后拿到的受援助的結(jié)果也會非常不一樣?？赡苣莻€時候也拿不到相同的結(jié)果。
現(xiàn)在我覺得，我們也看了很多公司的頭條，比如那個時候政府的支援是不需要的，很多公司也把錢還給了政府。我覺得如果當(dāng)時把股票繼續(xù)留著的話，現(xiàn)在結(jié)果又不一樣了。
當(dāng)時整個產(chǎn)業(yè)的股票賣出去都不到1000億，而且承受了非常多的損失。他們也失去了自己盈利的能力，我們知道短期內(nèi)國際旅行是回不來的。但是總體來說，經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇整體上來說比我們預(yù)期要好了很多。比如說在保險這邊，我們有時候不想那么多現(xiàn)金放在銀行里，所以當(dāng)時希望把一些投資給減掉。但是總的來說，也就是1%到1.5%的減持而已，這是從伯克希爾的角度去出發(fā)。
所以，我不覺得這是好像伯克希爾歷史上很偉大的時刻，但是對于我們公司來說，這個減持的凈值并不大，我們現(xiàn)在持有6000到7000億很好的業(yè)務(wù)的股票。我覺得航空業(yè)現(xiàn)在有了很大的復(fù)蘇，但是還是不想把這個股票給買回來。因為現(xiàn)在很多人想國際旅行，但是去不了。而且這種出行都是從個人角度去看的。商務(wù)旅行，很長時間內(nèi)可能都回不來。你看我們有美國運通19%的股份，還有精密筑建（音）很多的股份，我們在這方面有很大的投資，他們都是跟航空業(yè)、旅行息息相關(guān)的。
但是我們拋了航空股票之后，希望四大航空公司能夠繼續(xù)做的更好，我覺得他們的管理層還是做的比較好的工作的。
貝基?奎克：在航空公司這邊有好幾個問題，問到你花了好幾年時間一直嘗試買“大象”，2020年也是做了一些這樣的預(yù)測，所以現(xiàn)在你的情況是什么樣的？為什么你沒有把你手上的現(xiàn)金進(jìn)行更大的收購呢？
沃倫?巴菲特：我們手上的現(xiàn)金，大概是公司估值的15%左右。我覺得這部分的百分比還是比較健康的，但是之后的數(shù)字會慢慢去降低。因為對于伯克希爾來說，我們沒有辦法一下子就部署幾百億的資金去做大的收購。而且現(xiàn)在美聯(lián)儲又出來了新的法案。這兩到三天的過程當(dāng)中，我們知道什么都沒有辦法發(fā)生。我覺得鮑威爾（音）做的這一點，特別是美聯(lián)儲做的措施都是非?？焖俚模曳浅Ｓ袥Q斷，這是去年4月23號做的決定，一下改變了經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀，經(jīng)濟(jì)一下子停滯了，政府的債券也有很大的幫助。當(dāng)時伯克希爾沒辦法去做所謂的債務(wù)的提供，我們都知道這個在市場上引起的波動非常大。
我們?nèi)タ匆幌旅刻斓臄?shù)字，在2008年9月份也出現(xiàn)了這種情況，我也慢慢理解了伯南基（音）當(dāng)美聯(lián)儲主席的做法。這一次的措施，也是顯示了對市場的調(diào)節(jié)作用，我們當(dāng)時也沒有辦法賣掉債券，因為所有都被停止了。對于我們來說這是很大的問題，公司在不斷地虧損，有很多公司在關(guān)閉，真是非常戲劇化的時期。我記得美聯(lián)儲主席那個時候說，能不能在財政政策方面幫一些？因為2008年、2009年的時候說，我當(dāng)時不想把錢拿給“骯臟的銀行”，去年的情況，我們真的找不到人去責(zé)怪，因為政策是不得不做出的決定。
我覺得國會、美聯(lián)儲確實是在貨幣政策、財政政策上做出了迅速回應(yīng)，整體來說這個工作做的還是比較棒的，也對現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)做出了一些貢獻(xiàn)。
我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的水平是高速在復(fù)蘇，當(dāng)然也確實出現(xiàn)了一些通貨膨脹的問題。但是我覺得財政政策起的作用政策很大，2008年、2009年，跟那個時候比去的話是沒辦法去比的。
伯克希爾不希望依賴銀行，也沒有辦法向美聯(lián)儲求助。我們必須要自己獨立地去保證，在任何的情況下都要自己去幫助自己解決問題。有些人提到我們要去依賴陌生人的善意，在這種情況下很難做到這一點。
在去年3月中旬的時候，大家都想去借款，想去度過這個難關(guān)。但是整個國家的政府是沒有預(yù)料到有這樣的情況，所以我覺得整個最后貨幣和財務(wù)政策方面的處理，還是相對來說比較得當(dāng)?shù)?，而且是達(dá)到了大家的預(yù)期。
你現(xiàn)在當(dāng)然馬后炮一樣地提到了這個事情，查理可能在這個方面也有他的看法，看看他怎么說。
查理?芒格：你如果把這些錢預(yù)料到非常瘋狂的情況，或者一個人影響了市場情況，每個人期待我們做不理智地投資。我們真的沒有辦法在這個瘋狂環(huán)境下做任何太大投資，一出手幾百億、幾十億的話，我們要謹(jǐn)慎。
沃倫?巴菲特：剛才忘記了給大家看一項財務(wù)數(shù)字，就是流通股的情況，我們再回到財務(wù)數(shù)字上。這個負(fù)債表，可以看到流通股的數(shù)量。我們花了大概250億，在第一季度花了250億來回購。如果我們沒有辦法，我們沒有辦法買到那么廉價的公司或廉價的股票。我們流通股的數(shù)量是下降了，拋了航空股、銀行，好像要在其他地方做收購。
貝基?奎克：一個長期的股東，做了25年的股東提了一個問題。他說芒格先生、巴菲特先生，我覺得現(xiàn)在整個市場都比較低迷，伯克希爾都是一直能夠跑贏市場的，在未來也是這樣。對于長期投資者、長期股東來說，是長期持有股票呢？還是實現(xiàn)投資組合的多元化？
沃倫?巴菲特：查理你想回答這個問題嗎？
查理?芒格：你持我們的股票是比較好，我建議是這樣，你就持我們的股吧，我們的業(yè)務(wù)是比別人做的好的，這是肯定的。
貝基?奎克：你覺得是不是現(xiàn)在的市場價值是不公平、不真實的嗎？
沃倫?巴菲特：上下起伏不見得是不真實的，我對伯克希爾的持股絕對是很安心的，我現(xiàn)在建議也許你可以持標(biāo)普500，長期來講很多人也是持標(biāo)普500，但是不見得一定持伯克希爾的股票。不是建議你一定買我們的股票，我有時候還建議不要買我們的股票。現(xiàn)在關(guān)于我們公司的情況已經(jīng)公諸于世了，當(dāng)然90%的情況，如果說你會買美國公債，或者買標(biāo)普500的話也許覺得比較安心，我也不建議你這么做的。
但是現(xiàn)在伯克希爾的狀況，對伯克希爾公司我自己是非常鐘愛的。不見得一般普通的人會選擇自己的股票選擇這么對。但是我們的公司里面，我跟芒格先生在50年前就已經(jīng)進(jìn)行合作了，我們也有一群非常特別而且特殊的股東們，以及我們的群體。你不用再加任何的考慮，而且在十年、二十年之內(nèi)可以毫不費力可以持有這樣股份的話，其實是蠻安全的。我想標(biāo)普500跟我們比較，我還是喜歡伯克希爾公司股票的。如果您毫不知情、不懂得股票的話，而且沒有任何對伯克希爾感覺的話，那你就買標(biāo)普500好了。
貝基?奎克：你們今天的這些托管人，還有在講到我們的指數(shù)股票，對于您的管理人您是覺得非常安心嗎？還是有信心？
沃倫?巴菲特：我這中間大概有1%，很多的一些有錢的人，可能都有一些所謂的托管賬戶或者怎么樣。但是我們公司伯克希爾是公開的信息，你要怎么看都可以，完完全全透明的。但是99.7%我們的這些持股中間，我們會投資在一些慈善事業(yè)，或者是到時候也繳了稅金了。但是伯克希爾是一個很好的可以持有的股份，特別是某一些人，可能小百分比是配偶持有的。但是90%跟剛剛我們講的標(biāo)普500比較的話，經(jīng)過一段的時間你看過了更多的一些產(chǎn)品，或者了解了更多的一些股票的情況，特別對美國的群眾來講，你可以選擇哪一個行業(yè)可以投資，或者投資到哪個安心的地方。如果你不知道任何股票，或者對股票市場沒有任何支持的話，就買標(biāo)普500吧。但是我講非常小的一個部分，也就是您可能進(jìn)行投資非常小的部分。
我當(dāng)然不在乎說持有大概99.7%的股份，但是剩下的一部分我完完全全捐獻(xiàn)到都不會有任何遺憾的，但是我覺得伯克希爾還是非常讓人安心的。
貝基?奎克：下面一個問題，來自于英國的問題。對于石油天然氣和雪佛蘭公司的情況，以及1997年關(guān)于煙草的情況，你們到底愿意做些什么？還有您覺得不安心，對于那個時候的煙草投資不太安心。查理也曾經(jīng)講了，講到私人煙草公司也是非常類似的情況，他個時候是否后悔？現(xiàn)在我們又把這個同樣的狀況想到石油天然氣，跟以前的煙草來進(jìn)行比較。當(dāng)然那個時候的煙草會造成人們健康上的問題，比如說有肺炎等等?，F(xiàn)在我們在講到石油天然氣可能會更復(fù)雜，也是我們現(xiàn)在所有的人們在想的，今天在講的付出來的代價是不是有關(guān)？我現(xiàn)在講到環(huán)境跟氣候變化之下，這種是不是合理的？而且是真正能夠做的取得改變的腳步上跟上現(xiàn)實的作用？有的時候我們講到現(xiàn)在年輕一代，覺得買石油天然氣可能要付非常重大的一些稅，我們也看到了烴（音）的費用，或者雪佛蘭公司發(fā)生的情況。我們現(xiàn)在定義石油天然氣的情況，對于你的投資回報是不是還可以進(jìn)行呢？
沃倫?巴菲特：我現(xiàn)在可以用十個字來進(jìn)行回答這個問題，你講的問題非常冗長，但是我不記得每一個細(xì)節(jié)講了什么。我想每個人對任何東西都有兩邊的意見，我非常不高興，不希望烴相關(guān)的行業(yè)，石油、天然氣馬上被禁止了，這是不太可能的，我也不希望看到這樣的狀況。但是必須要適應(yīng)現(xiàn)有的狀況，也就是任何的情況都有可能的。我知道1997年跟現(xiàn)在的情況不一樣，那個時候我記得也被問到了這樣的問題。像好事多或者沃爾瑪?shù)那闆r，也聽到了更多的情況?，F(xiàn)在賣的東西，石油天然氣是比較大代價的東西，還有賣煙草跟以前來講也是比較貴的。
現(xiàn)在狀況非常困難，你到底要做什么樣的決定也不是不可知的。以前比較好的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在是否如此？我想也不知道。我們也希望找到對于人類比較有益的，當(dāng)然那個時候抽煙，有些人已經(jīng)知道壞處在哪里了。在法令上來講，你還要不要選擇去抽煙都是自己的決定。但是我可以告訴你100多種理由不要抽煙，那個時候也跟說客談過的。
比如說投資到旅館業(yè)，那時候跟我女婿也談過，煙對人類都是有害的，后來決定不要投資在上了。但是我現(xiàn)在看到的，我有的時候在金融公司、在報紙上登廣告，我說這些公司真的是非常糟糕的，為什么還登這些廣告？你要禁止這些行業(yè)的時候是蠻難的，當(dāng)然在社會上做真正的評論，有的時候也是比較困難。我不知道這些公司是不是對社會有貢獻(xiàn)？但是我非常高興做了明智地決定。
但是我可以跟大家講，很多的事情會改變的。當(dāng)然我不是要在做道德地評判。實際操作一個行業(yè)，這些行業(yè)中的一些因素都是非常復(fù)雜的，不管你喜歡還是不喜歡。比如說屠宰場在屠宰的時候是不是做了道德標(biāo)準(zhǔn)地評判呢？這些只是一種行業(yè)，或者您的配偶、朋友、公司里面是不是對你有所評論？你現(xiàn)在必須自己要做的論斷，比如說覺得這些行業(yè)不對，你就投資在所謂的指標(biāo)、基因好了。
并不是你擁有哪些公司的股票或者該怎么樣，雪佛蘭公司是否是你投資的對象，或者是不是進(jìn)這個行業(yè)，是不是有一些評判的準(zhǔn)則？我是沒有任何的批評的。查理講一下。
查理?芒格：我想你要想一下今天在家里比較年輕的小伙子們，有一個人可能是一個英文教授，是替雪佛蘭公司做的，我會選雪佛蘭公司里面的人，我希望這個認(rèn)不是你女兒。
貝基?奎克：好！另外一方面，我從2018年開始購買你的公司。今天有兩三個人提出跟氣候有關(guān)的機(jī)會，可能有人是不太贊成的，有講到反對意見。伯克希爾在講到的金融上都是投資到比較好的，為什么不朝著比較正確的方向走？還是有更重要的議題進(jìn)行討論？你現(xiàn)在告訴我，投票為什么得到相反的結(jié)果，你的建議是什么？
沃倫?巴菲特：可能格雷格先生待會再講一下，伯克希爾反對意見為什么會得到這樣的結(jié)果？對氣候變化和氣候相關(guān)議題是怎么做投票的？這中間大概已經(jīng)有上百萬的持股人，可能你也可以找到很多的有名人的名字。當(dāng)然在做這些決定的時候，也都會進(jìn)行更相應(yīng)地考慮。但是我有的時候也收到很多的信件。
去年有三封非常重要的信，也是股東寄過來的。在進(jìn)行投票的時候，你也會看到投票的結(jié)果。但是是非常壓倒性的結(jié)果，就是伯克希爾自己用的這些錢，不要用在氣候變化上面。這些人，我現(xiàn)在并沒有說要花這些錢做什么事，但是他們都是我們的持股人。很多人，可能連我們致股東的信都沒有看，或者對能源行業(yè)的知識，可能都沒有進(jìn)行了解?；蛘呶覀冊诮煌I(yè)、運輸業(yè)上面的工作，也沒有進(jìn)行相應(yīng)地了解。
或者政府現(xiàn)在要做些什么事，對他們來說都是非常重要的嗎？我想在整體上面來講都是好事。但是我們有一些群體，他們都是好人，他們回答的一些問題是用他們正確的方式或理解的方式去回答，而且可以放在我們的年度報告上面。但是報告給格雷格，或者在能源或其他方面的。但是你講到我們的交易可能涵蓋了行業(yè)中的95%，這些是具有核心性的，我們必須要這么做，因為必須要求被報道所有做的事情。
再講到業(yè)務(wù)的層面，比如冰雪皇后或者其他一些小的企業(yè)，并不是我們在疫情的時候，也許12個人曾經(jīng)在疫情期間到我們公司來，這中間大概有36萬的人在為伯克希爾公司進(jìn)行工作。但是一些不利的狀況，以及對我們覺得反向的狀況，在我們的時間中也都經(jīng)歷過了。我想，我是唯一公司里面的CEO在標(biāo)普500里面會能夠做出這樣的，每一個月都會真正去看月度財務(wù)報告的人。
我不覺得其他公司會這么做，所以2月、3月很多的CEO會得到年度報告，但是這些東西我不需要了，我可以把過去六年、七年這些公司如果遭遇不幸或者有困難的情況已經(jīng)理解過了，這些收入已經(jīng)完全掌握了。所以我們做的事情，并不是跟這個部門進(jìn)行報告、跟那個部門進(jìn)行提交做的事情。對我們來講，最重要的事情就是真正在進(jìn)行的事項，基本上就是在伯克希爾，像剛才講的鐵道公司、能源公司應(yīng)該做的事情。
查理?芒格：我現(xiàn)在不能告訴你全球變暖的事情，很多人知道全球變暖了，其實還沒有。
沃倫?巴菲特：我們知道這些答案，也沒有辦法在報告當(dāng)中提出很多未知的東西。有些不想這在方面持股的，我也在年度報告當(dāng)中提到了。我們在年報中提過，人們覺得我們是不斷地收斂股票的人。但是我想提到，伯克希爾公司是有更多的，就是剛才提到的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，我們總統(tǒng)也在提基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們在商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施方面的持有，總額是高于美國所有的其他公司。
比任何的這些全國最大的公司都要多，而且這個領(lǐng)先的程度還非常大。我們的投資在基礎(chǔ)設(shè)施方面真的非常大，這也是讓我們公司不斷滾動向前的一個關(guān)鍵。像我們的鐵路，運載了整個國家物流50%以上的物流。2006年、2007年的時候也是在規(guī)劃怎么關(guān)閉煤炭行業(yè)，但是也清楚如果我們的電力能夠更多的來自于其他的發(fā)電源的話才能夠完全關(guān)閉煤電的電場。以前很多的煤炭也在不斷地枯竭，我們也在面對這樣的情況。我們也是在嘗試著把更多的輸電企業(yè)建立起來，我們也被問到很多這樣的問題。通常我們的回答是，比如看我們年報中有60億資金，今年年報中又進(jìn)入了另外20億資金來投入這個方面。我們讓格雷格來講一講他在這個方面的想法。
格雷格?阿貝爾：剛才沃倫提到，像能源公司和BNSF（音）有非常大的碳足跡，我們再看看伯克希爾這邊。我們在過去有披露這種情況，一直回到2007年的時候，我們其中有兩個投資者的報告，最早一份是2007年，最近的一份是2021年，就是伯克希爾能源公司的報告里面。
我們先看2007年的那一份，我們做投資者的固定收入報告，之后一直每一年都在做，一直做到2021年，2021年又做了相似的年度披露。對于伯克希爾能源的去碳化的探討。我們回到2007年當(dāng)時開的會議上，在那次會議上我們有第三方債務(wù)資本，是一個比較傳統(tǒng)的資本架構(gòu)來整體的成本。那個時候，每年也是向投資者強調(diào)，回到2007年大會上很有意思的一點，當(dāng)時在這個報告中已經(jīng)提出了氣候變化是最基本的威脅。另外我們也是提出來一些很好的建議，比如關(guān)于創(chuàng)新，關(guān)于整個市場的變革，還有怎么樣去設(shè)立合理的目標(biāo)。在那個時候已經(jīng)做出了一系列的建議，就是對于整個市場怎么去做
變化之后的每一年，我們都有一些新的計劃和策略出臺，看一下我們在伯克希爾能源上的每一個部分怎么跟監(jiān)管機(jī)構(gòu)的教導(dǎo)，怎么樣去變革現(xiàn)有的能源架構(gòu)，這個能源架構(gòu)都是圍繞著去碳化去開展的。并且在不同的州、不同的客戶納入所有的利益攸關(guān)方一起討論，并且為伯克希爾股東做出交代。
我們看看所有這些年的宣講當(dāng)中都有一個非常共同的主題，就是必須要首先打造一個非常堅實的基礎(chǔ)。這個基礎(chǔ)是什么呢？就是要打造高伏、高電壓的電力傳輸系統(tǒng)，在今年股東信中也強調(diào)了這一點。伯克希爾的能源會在美國西部的輸電網(wǎng)中投入180億基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，其中130億會在未來的幾年投入，已經(jīng)投入了50億，一共是180億。就是這樣的一個堅實的基礎(chǔ)，可以讓我們不斷地實現(xiàn)再生資源的增長。
在每個州，我們的伯克希爾能源都會提供這方面的支持。我們之前強調(diào)過了，在輸電網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施上已經(jīng)投入的非常大。而且在可再生能源的投入上也很大。
我們看到2020年的投資數(shù)字的時候，大概有額外的300億投入到了可再生能源的開發(fā)上。完完全全會顛覆我們的公共事業(yè)，就是實現(xiàn)我們想要的去碳化的目標(biāo)，也可以把這樣的情況告知客戶、有關(guān)方。我們現(xiàn)在取得的成果相對來說是比較棒的。
我舉幾個例子，比如回到2015年的時候，那時候美國加入巴黎協(xié)定，當(dāng)時在巴黎協(xié)定上定了非常多具體目標(biāo)。在這個目標(biāo)之外，伯克希爾能源公司和其他12公司，包括谷歌、沃爾瑪、蘋果等等公司，當(dāng)時向巴黎協(xié)定也做出了自己的承諾，伯克希爾能源也是當(dāng)時的承諾方之一，在2015年就做出了成果。其中有多少公共事業(yè)公司？還有其他的能源公司，有很多能源公司在那時候沒有做完全承諾，我們當(dāng)時做了非常多這方面的承諾。
其中的一條，我們要把150億的資金投入到可再生能源領(lǐng)域，總額大概300億的投入。我們現(xiàn)在已經(jīng)大大超過了這個承諾額，所以我們對于去碳化的承諾是非常清晰的。我們也是把目標(biāo)量化，然后去可衡量。
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你再去看一下跟當(dāng)時美國政府做出的承諾，跟巴黎氣候協(xié)定對標(biāo)的話，當(dāng)時的目標(biāo)是在碳足跡的減排上，從2005年的階段到現(xiàn)在，從2005年到2025年降低26%到28%的碳排放。我們的承諾是多少呢？我也非常高興向大家、向董事會宣布，我們在2020年就達(dá)到了2025年的目標(biāo)。我們不但做出了承諾，還提前去完成了對《巴黎協(xié)定》做出的承諾。
我們新總統(tǒng)上任之后談到了重新加入《巴黎協(xié)定》，現(xiàn)在的政府也提出用2005年作為基準(zhǔn)年，這個排放的目標(biāo)應(yīng)該是在2030年減排50%到52%。我們在向股東、向董事會做匯報的時候，伯克希爾的能源會在2030年沒有問題，完完全全可以達(dá)到《巴黎協(xié)定》減排的承諾。
為什么可以達(dá)到這一點呢？因為我們真的在輸電基礎(chǔ)設(shè)施上進(jìn)行了非常大地投資。剛才沃倫也談到了，之后我們還做出了在可再生能源上非常切實地投資。
大家想到碳排放的時候，都會說你在火電場上有多少個、關(guān)閉了多少個。我們看到旗下所有的電力行業(yè)的情況，我覺得這是一個過度期。我們知道在三種不同的公共事業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，都是要進(jìn)行這樣的過度的。從現(xiàn)有的發(fā)電情況向之后可再生能源轉(zhuǎn)變，這個轉(zhuǎn)變要向天然氣去轉(zhuǎn)變。我們的火電廠也會不斷地退休，現(xiàn)在也很高興地向大家報告，從2020年整個一整年關(guān)閉了16座火電廠。再看看2021年到2030年的目標(biāo)，還會有16座火電廠地關(guān)閉。繼續(xù)看2031年到2049年，剩下的14座火電場會相繼關(guān)閉。這就是我們所做的每一個行業(yè)商業(yè)活動的加權(quán)，都是在不斷地實現(xiàn)這樣的過度和轉(zhuǎn)變。實現(xiàn)所有發(fā)電行業(yè)的去碳化。
首先要向我們的攸關(guān)方和客戶來報告不損害他們的利益，同時實現(xiàn)去碳化，向伯克希爾的股東做出交代。還有要添加的一個事情，現(xiàn)在伯克希爾下面碳足跡的第二大公司BNSF鐵路和BHE能源（音），我們都在看他們在伯克希爾的內(nèi)部的排放額，鐵路集團(tuán)也是在碳足跡減排上實現(xiàn)了非常大的投入，也是建立了基于的2030的目標(biāo)承諾，這個目標(biāo)符合《巴黎協(xié)定》的目標(biāo)。
在我們的行業(yè)當(dāng)中，我們的承諾也會跟《巴黎協(xié)定》同步。BNSF的碳足跡在2030年也會減少30%，這也是我們進(jìn)行了公眾披露的一個數(shù)字。BNSF的網(wǎng)站上也進(jìn)行了披露。包括伯克希爾能源剛才的數(shù)字，也是公布在了他們的網(wǎng)站上，所有的股東都可以獲得這些數(shù)字。
我再從伯克希爾股東的角度去出發(fā)，我真的非常相信這些風(fēng)險是得到了很好管理的。而且我們現(xiàn)在所處的地位，也是符合我們長期發(fā)展的趨勢的。謝謝沃倫這個機(jī)會！
沃倫?巴菲特：是的，有一天晚上了，總統(tǒng)討論到1200億的基礎(chǔ)設(shè)施的投入。但是我們在基礎(chǔ)設(shè)施投入這一邊講了更多的年份了，輸電、傳輸是最大的一個問題，傳輸中會損害非常多的電力，所以必須要改善現(xiàn)在傳輸?shù)碾娋W(wǎng)，不光有太陽、風(fēng)幫我們發(fā)電，也要考慮到人口集中和密集的程度。當(dāng)傳輸電網(wǎng)躍過了洲界，還要進(jìn)入到千家萬戶，真的希望我們在這個方面做出改變，希望跟聯(lián)邦政府進(jìn)行配合，他們在這個方面是有權(quán)力，可能比我們做的更快，但是我們也是作為公司，也是非常想去做。我們能不能做到這一點的速度？比如2006年買了太平洋電網(wǎng)，在改善整個美國西部的電網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施。為了能夠改變現(xiàn)狀，我們需要去到刮風(fēng)、風(fēng)很大或太陽很好的地方來利用這些清潔能源。
我們之前發(fā)布了這些信息，而且在電網(wǎng)改造，在可再生能源的使用上也超過了非常多其他的美國企業(yè)。很多買我們股票的人，他們在讀年報的時候也明白這一點。他們想說，我們來跟你們交流。我覺得我們沒辦法跟幾百萬人都來講這一點，我們沒有辦法特別對待這個領(lǐng)域，或者說區(qū)別對待分析師和機(jī)構(gòu)的投資者，沒有辦法去做區(qū)分。
貝基?奎克：下一個問題，作為股東我的最大的擔(dān)憂，是在保險業(yè)虧損上，我們看到其他公司出現(xiàn)了承保的失誤，放大了他們的虧損。我們也里伯克希爾文化在保險是非常獨特的，你們也有人才，但是這還是一個時刻讓我擔(dān)憂的風(fēng)險?，F(xiàn)在我們幾位看保險行業(yè)是怎么看的？有一天可能現(xiàn)在的保險行業(yè)都會有變化，伯克希爾到底要怎么去做保險行業(yè)，是不是要減輕長期的承保風(fēng)險？我們也非常感謝伯克希爾員工打造出來了全世界最好的保險業(yè)務(wù)，但是我覺得要放眼長遠(yuǎn)，能不能在保險的線路下面去關(guān)注更多的風(fēng)險？
阿吉特?吉恩：在比較的一些情況，跟所有的保險界不僅是現(xiàn)在講的長期狀況，在短期上面也要關(guān)注在哪里也是非常重要的，就是在業(yè)務(wù)干擾時會發(fā)生什么情況。還有很多公司也是考慮這些情況的，但是這中間肯定有風(fēng)險。在開始有投保的時候，有的時候保單上面寫的非常仔細(xì)，如果寫錯或者中間發(fā)生誤差的話，還是必須要履行這份保單的。不僅如此，還有很多的公司也是對于保險公司是特別的有評價的，這中間我們講到的是不可知的一些風(fēng)險，是肯定有的。我希望我們在做定價的時候，對于這種不可知的風(fēng)險已經(jīng)算在里面了，也希望能夠用集成的方式，在風(fēng)險集成的情況之下給了我們一些安心的結(jié)果，而造成比較好的掌握。但是到底是如何的話？還是不曉得的。
我想風(fēng)險的一些估算是非常重要的一點，特別是在美國。我們現(xiàn)在有50州，每一州都有不同的定價上面的機(jī)制以及規(guī)則。
沃倫?巴菲特：有一些東西，你一開始就要付保費，這是肯定的。您可以想像，當(dāng)然有些東西還是會損失的，但是我們有賺有賠。在所謂外界限制的狀況之下，有的時候我們是不是會有更多的一些結(jié)果？我們也希望能夠得到公平地，我們的資源可以這么做的話都會這么做的。但是我不希望一夜之間就損失了100億，本來損失5000萬的玖，結(jié)果你損失了100億，當(dāng)然這不是我們希望看到的。我想我們大概只有11個不同的理賠是中間比較糟糕的，是不是？
我們再講到1950年、1960年，你可以看到有一些理賠都是很奇怪的東西。但是現(xiàn)在時代又不同了。
阿吉特?吉恩：你知道為什么理賠在2000年之后變得這么多呢？因為我們現(xiàn)在的時限性，在法律上的時限性已經(jīng)過期了。他們現(xiàn)在能夠理賠的時間延長兩年。因為有這樣的結(jié)果，就發(fā)生了很多理賠、索賠的現(xiàn)象。就是因為這種延期的情況，讓理賠的數(shù)量突然變多了，這是現(xiàn)在重要的原因。
沃倫?巴菲特：對于這一點，我有的時候是有點歧見。阿吉特先生做的其實是挺好的，我們在一段時間內(nèi)得到的結(jié)果都是非常令人滿意的。但是阿吉特先生就是我們的靈魂人物。
貝基?奎克：查理跟沃倫最近對于好事多和富國銀行上面有不同的意見，你們怎么樣分析一下？
查理?芒格：我們沒有那么多不同點，其實還是差不多的。好事多公司，我想我非常尊敬他們，而且也非常享受好事多公司的一切。但是伯克希爾也是如此，所以這中間并沒有任何沖突，請大家不要誤會。沃倫跟我不是每一個事情完完全全一致的，我們兩個相處的非常和諧。
沃倫?巴菲特：是的，當(dāng)然這中間62年還是有爭執(zhí)的時候，但是爭執(zhí)的時候非常少，在62年中還是挺和諧的。有的時候是不同點，沒有什么大的爭執(zhí)。
貝基?奎克：今天伯克希爾的成功，也就是芒格先生以及巴菲特先生兩個人非常和諧，而且進(jìn)行合作天衣無縫。你可以告訴我們，你們兩個合作的一些機(jī)制，以及其他的所有的競爭的機(jī)制，你們覺得有能力而且提供更好的建議是哪些？
阿吉特?吉恩：查理跟沃倫兩個人的天衣無縫是不在話下，大家已經(jīng)都了解了。這種情況是沒有辦法像他們一樣復(fù)制了。但是我跟格雷格先生來講，我們只能代表我們自己發(fā)言。我們兩個人已經(jīng)認(rèn)識很久了，我當(dāng)然對于專業(yè)的層面，以及他工作敬業(yè)的層面，都是非常尊敬格雷格先生的。但是我們兩個在工作的時候，并不是每一個時間都會像查理跟沃倫兩個常?；拥?。因為我們兩個展開的行業(yè)不同，但是每個季度有打交道的時候，這是在正式會議上來講。
格雷格先生提到的問題是有關(guān)于保險，就會打電話給我。如果其他非保險類的，我得到信息也會打電話格雷格先生，這基本上我們的先生。找到買主什么的話，我們兩個也會進(jìn)行交流的。
但是在每一個季度的時候會交換意見，交換我們的記錄，而且在功能上面來講我們關(guān)系是非常好的，所以希望保持如此。
格雷格?阿貝爾：剛剛阿吉特先生講的沒有錯。在查理跟沃倫兩個人的關(guān)系，是我們大家非常尊敬的，而且非常驕傲的。我跟阿吉特先生之間有很多機(jī)會，以及我們的關(guān)系。比如阿吉特先生是掌門掌管保險的，我也看的很清楚。在每一年之后，我們的關(guān)系也在互相能夠發(fā)展，而且建立。當(dāng)然我對阿吉特先生個人來講，在專業(yè)層面、個人層面都是非常尊敬他的。也許在互動的方面，不見得跟查理、沃倫一樣。但是我們正常地交流是肯定有的，在有機(jī)會的時候，以及在業(yè)務(wù)發(fā)展需求的時候。
如果我們看到比較不太普遍，或者是比較特殊的事情，我們也會彼此之間進(jìn)行交流。但是超出這個層面之外，阿吉特先生對于伯克希爾的文化是完完全全有相應(yīng)了解的，每一次看到不尋常事情發(fā)生的時候，我就會打電話說，阿吉特先生，這樣的做法是不是覺得安心呢？還有跟我們公司是不是一致的？在保險層面來看是不是妥當(dāng)呢？所以就會進(jìn)行相應(yīng)更深程度的交流，這是伯克希爾文化上面建立的關(guān)系。
但是從阿吉特是我同事的層面來講，我真的非常高興有這個榮幸跟他合作。
貝基?奎克：下一個問題，講到保險公司的利潤，有的公司可能得到的利潤率會比其他的公司要比較低。是不是我們可以得到相應(yīng)的有競爭性的利潤？
沃倫?巴菲特：你講的是哪個公司呢？
貝基?奎克：北伯靈頓公司公司跟保險公司。
沃倫?巴菲特：跟太平洋聯(lián)合公司進(jìn)行比較，以及北伯靈頓公司（音）跟其他公司也許五年到十年比較的話。北太平洋聯(lián)合鐵路公司，可能收益會比我們高。您現(xiàn)在看到的情況是如此，但是他覺得他們聯(lián)盟機(jī)制比我們好，我們覺得比他們好，但是我們涵蓋的范圍還是比較大的，但是我們應(yīng)該賺錢比他們多。目前的狀況并不是如此的。我想鐵道的行業(yè)路是非常長的。
之前的問題講到比較成熟的管理，我們都是比較老的人了，我跟查理就是活生生的例子。在三年之內(nèi)，查理可能一年只會成長1%，并不是一年就一歲這么成長，所以看到他的成長機(jī)制是非常有效率的。25年的話，我們只能成長4%，所以我們在變老的狀況是慢慢成長的，所以您不要擔(dān)心。
我們的公司也是如此，跟其他美國公司不太一樣的，所以我們的老化非常慢。
我們現(xiàn)在講到這兩個公司的比較，最近他們的運作實在是非常好，而且對于保險以及風(fēng)險上面，是讓人尊敬的。但是90歲跟20歲人來比的話死的幾率都一樣當(dāng)然是不太可能的，所以在人壽保險是這樣子來看的。
我們在風(fēng)險保險、事故保險或資產(chǎn)保險，16歲的要開車的話，跟四五十歲的人開車的話，死亡率會是什么樣？我們大家也知道這是顯而易見的。我們的公司能夠做更好地掌握，有更好的保險率，對所有保單的持有人都是非常好。保險公司運作的非常理想，現(xiàn)在做的比我們更好，已經(jīng)是非常明顯的事實了。
但是這是一個非常有趣的行業(yè)，在保險費率上面我們公司一直是非常好的。85年之后，我們的案例再進(jìn)行比較的話，大概占了市場的13%。但是北體平樣比我們多一點，加起來有25%左右。我想這中間獨特的改變，并不是很大，但是我們公司也做的非常好。以前我們做的不錯了，這中間也在做更多的改進(jìn)。每一個比較的話，變化不是那么大的。我們的收益率第一個季度是非常好的。
我們回到能夠投進(jìn)更多的市場以及回收的市場，這追殲可能有大概28億的不同點，就是對于這兩個公司進(jìn)行比較。在整個國家來講，兩個在未來都會進(jìn)行不錯的能夠競爭的公司，比如BNSF跟另外一家鐵道公司也是如此的，所以這個例子是差不多的。
阿吉特?吉恩：P是非常不錯的公司，對索賠和所有狀況來講。我們在急起直追了，我們已經(jīng)在這個收益利潤率上面慢慢更近地汽，而且更成長了。
第二點是真正得到所謂的利益加權(quán)的情況之下也許錯過了一步，但是這中間有一些創(chuàng)意，希望讓我們看到更多的光明的愿景，對于我們競爭者來講也能夠跟他們的收益率來趕上。
沃倫?巴菲特：從我的角度去看，最大的保險公司還是會保持這個領(lǐng)先地位。所有的保險公司都會做的比較好。Pacific確實做的更好，但是在做品牌上，比如說管理支出，我們真的比Pacific做的更好，在整個行業(yè)都是翹楚。
貝基?奎克：為什么伯克希爾賣出了蘋果股票？為什么不買一些，反而賣了一些？
沃倫?巴菲特：我們現(xiàn)在對蘋果的持股大概5.3%，第一季度又上升了，因為我們回購了一些自己的股票，幫助到了我們的股東，幫助到了他們間接對于蘋果的持股權(quán)。而且蘋果也宣布了回購項目。我們對于蘋果的角度，現(xiàn)在5.3%的持股率。這是很大的市場安全的程度，而且這對于我們的市值來說，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了其他的持股方。鐵路像BNSF和UNPacific都遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于蘋果的市值，所以蘋果真的是非凡的管理，非凡的公司。他們公司的經(jīng)理人真的都非常棒，而且蘋果的產(chǎn)品也都是受到群世界所有大眾所熱愛的，他們有非常重視的粉絲，他們的客戶滿意度可以達(dá)到99%。我以前在一個家具店能拿到這么高的滿意度，如果有人想要安卓手機(jī)就去安卓，想要蘋果就去蘋果，沒有辦法去影響這種忠誠度。
蘋果的品牌還有產(chǎn)品，真的是非常接觸的產(chǎn)品，而且利潤率非常高。手機(jī)在現(xiàn)在所有年輕人的生活中已經(jīng)是必不可少的部分，跟我們這一代完全不一樣。對我們來說，手機(jī)就是打電話的工具，手機(jī)對很多人來說是完全必不可少的必備品。而且一輛車35000美金，我覺得對很多人來說是寧愿把車放棄也不愿意放棄自己蘋果手機(jī)的，就是這樣。
如果你真的要在未來五年做這樣選擇的話，更多愿意擁有手機(jī)，而不是車。去年確實賣出了一些蘋果股票，但是股東的持有率沒有降低，因為我們進(jìn)行了股票回購。查理你覺得我們?nèi)ツ曩u了股票是錯誤的，是吧？
查理?芒格：確實錯了。
沃倫?巴菲特：你看有些時候我必須可能還得在查理的眼皮底下偷偷做一些操作，但是在他看來都是做錯了。
沃倫?巴菲特：蘋果的業(yè)務(wù)是非常出色的，但是我想強調(diào)一點。蘋果CEO庫克真的是我們所目睹的所有行業(yè)CEO里面最棒的一位管理人。他把蘋果管理的井井有條，他可能在創(chuàng)意上做不到喬布斯的那一步，但是我也不覺得喬布斯在管理方面可能沒有像庫克這么出色，尤其是這么多年來成功地管理。
查理?芒格：我也覺得你剛才提的名單，比如說領(lǐng)先的美國公司，對于美國來說是很重要的。我們在新科技的行業(yè)，仍然是領(lǐng)先于世界。我自己不希望政府太多地干擾我們的科技行業(yè)，我覺得他們現(xiàn)在做的很好，這也是得益于美國文化、美國文明的程度。而且這些公司市值非常高，對我們來說也是有利的。
貝基?奎克：跟進(jìn)的一個問題，當(dāng)你們看到這么多高估值的指標(biāo)，特別是高科技企業(yè)。比如去年成長50%、100%甚至200%，一年取得了這樣的成長，你們2016年買蘋果是因為管理質(zhì)量和產(chǎn)品質(zhì)量。這部分的產(chǎn)品，因為估值這么高，現(xiàn)在怎么去看投資？
沃倫?巴菲特：我們不覺得這樣的估值是瘋狂的。我還是覺得，我對于蘋果的理解，尤其是蘋果未來的理解，都是跟銷售者息息相關(guān)的，跟全世界消費者一樣。他們甚至比我們對于蘋果的理解還更好。關(guān)于蘋果股票的價格，又會回到我們投資的一些基本面了。有些時候還要跟利率去做一個比較，我昨天做一個訪問的時候好像有一個資料，就是在星期四的時候，美國財政部發(fā)了一個長達(dá)四周的財政刺激的預(yù)案，他們發(fā)的國庫券。就是關(guān)于國庫券的拍賣，他們做了四周的國庫券的拍賣，大概是收到的申請超過430億，而且平均的國庫券價格是100.000000，后面跟了六位數(shù)的0。大家拿到400億的國庫券，而且財政部收到的這個錢后面全是“0”。
我們的財政部部長耶倫提到會有債務(wù)的經(jīng)常性的費用，他們現(xiàn)在的利率支出其實是降低了8%，你可以看到在超級風(fēng)險、免超級風(fēng)險這邊，短期國庫券上的情況。如果我能夠在這部分降低80%，就像在東京奧運會參加跳高項目一樣。利率如果達(dá)到10%，如果在整個估值方面產(chǎn)生非常大的變化，產(chǎn)生的就是金錢和財富。因為出去沒有在風(fēng)險環(huán)境下經(jīng)營，我們知道現(xiàn)在是短期的，所以這個現(xiàn)象非常有意思。
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我長達(dá)25年的時間，都把薩米而森（音）的書帶在身邊，都是解釋關(guān)于經(jīng)濟(jì)基本面的。包羅?薩米而森是第一位經(jīng)濟(jì)血漿的得主，大概是在六十年代的時候是來自于美國的第一位經(jīng)濟(jì)學(xué)獎的得主。薩米而森是非常棒的作家，文筆非常犀利，所以我?guī)Я?973年的經(jīng)濟(jì)學(xué)的書籍。那個時候經(jīng)濟(jì)寫剛剛作為學(xué)科進(jìn)入，亞當(dāng)斯密也說過也寫過經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，后來又有了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家涌現(xiàn)出來。薩米而森成為了他時代最有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
我完全沒有找到有負(fù)利息的字眼，然后找零利率，他在零利率怎么講的？他在亞當(dāng)斯密學(xué)習(xí)了這個理論幾百年后提到了幾點，他說你可能短期內(nèi)能接受負(fù)利率，但是永遠(yuǎn)不會發(fā)生，這是他在黑暗時期提出的理論?，F(xiàn)在我們生活在目前的環(huán)境下面，利率在去年基本上接近于零，現(xiàn)在也差不了多少。發(fā)了四周的短期國庫券，比如說我們有1000億的國庫券，當(dāng)然真實數(shù)量是超過這個的。
在疫情之前，大概從中每年有10到15億的收益。從現(xiàn)在的利率去出發(fā)，可能只有達(dá)到2000萬。感覺只是最低收入從15分到20分的改變一樣，我覺得這是設(shè)計的初衷。這也是為什么我們的聯(lián)邦儲備是以這樣的方式去頒布政策，因為不管怎么樣，他們都是希望利率越低越好。但是如果現(xiàn)在的利率，如果長期以來都覺得是適當(dāng)?shù)脑?。這些剛才提到的公司，對他們來說就是可以更好地去交付現(xiàn)金。
你如果在現(xiàn)在的利率上打折的話，股票的價格也會變得比較低，我們也需要知道從三十年的角度去看利率，現(xiàn)在的時期真的是非常特殊的。我們從來都沒有看到現(xiàn)在這種財富運作的情況，尤其是根據(jù)貨幣政策和財政政策去做的調(diào)整，基本上利率是接近0%。但是現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，我們必須要記得一點，你永遠(yuǎn)不可能只做一件事，必須預(yù)期接下來會發(fā)生什么呢？我們提到有大概85%的美國人都收到國家給他們刺激性的支票1400美金。一年前說大概說美國40%的人在銀行里沒有存款，但是一下子85%的人拿到1400，收到錢的人都感覺更好了。但是借錢的人肯定不是太好。
這樣的政策讓我們的商業(yè)更加繁榮，讓大家的心態(tài)也變得更加快樂。但是我們看一下這樣的成本在之后會不會帶來其他后果？如果有的話，可能又要有很多其他措施推出出來。經(jīng)濟(jì)學(xué)的任何措施都會有后果的，這也是為什么像蘋果、谷歌這樣的公司，我們當(dāng)然沒有像微軟、谷歌這樣的支票，但是他們的凍死都是好的公司，尤其是資本利得上，在經(jīng)營上不會有太多的資本，如果要找到這樣債券話，我覺得是不可能的。
查理?芒格：大家都已經(jīng)完全了解，我們也希望能夠推展現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)，在歐洲也是如此，在財年上面的一些政策都是有關(guān)的。很多人對數(shù)字已經(jīng)麻木了，覺得萬億不是了不起的事。您講到1400塊好像不值多少錢，我們看看以后是怎樣的計劃。對于我跟查理曾經(jīng)看到很多的電影，專業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家看到這樣的輕型也覺得非常驚訝。我知道丘吉爾是非常保守的人，而且對很多事情的判斷都是準(zhǔn)確的?，F(xiàn)在再講到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們對于很多事情都非常有信心。但是我們知道現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)狀況其實是更復(fù)雜了。
貝基?奎克：你覺得MIT現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)形勢、趨勢，特別是在現(xiàn)在的美聯(lián)儲上面的一些數(shù)字？
查理?芒格：現(xiàn)在貨幣的政策，現(xiàn)在沒有一個人到底發(fā)生什么樣的狀況，但是我覺得機(jī)會是講到現(xiàn)在的一些工作，其實是可行的?？尚械臓顩r比大家想到的更好，這種估算、評估其實是非常重要的。
貝基?奎克：如果說你現(xiàn)在可以借一筆錢，然后利率是非常低的，或者是零的利率，你覺得這種借錢是不是去借呢？還是能夠做到更好的其他的事情呢？
沃倫?巴菲特：我現(xiàn)在覺得，您現(xiàn)在如果說能夠在借錢去做某些事情的話，當(dāng)然還要看每一年得到的結(jié)果如何。今天講保險浮存金，有些時候市值是被低估的，所有東西都必須要有利息。如果達(dá)到負(fù)利息層面的話，今天如果能借負(fù)的利率，可能加把力就賺到很多錢，有可能是這樣，這是瘋狂的概念。但是我們講到，您講到的摘要或者不太可能的狀況，所以您的勢頭會馬上就失去了。您今天告訴我，今天借的利率是負(fù)利率，有可能嗎？就是說您要怎么樣才能夠破產(chǎn)的更快。如果我這么做的話，他可能就跟你講今天的利率是絕對沒有的，所以就等于你推動去進(jìn)行其他的事情。
這種結(jié)果是非常激進(jìn)的，所以薩米而森（音）是非常聰明的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在他的書里面并沒有講到負(fù)利率，零利率是有的。我們不知道負(fù)利率真正發(fā)生的時候，結(jié)果到底如何。
貝基?奎克：我是成為公司里面的持股好多年了，今天有更多的Sbank（音）出現(xiàn)了，您開始關(guān)閉和進(jìn)入一些行業(yè)，到底會發(fā)生一些什么情況？
沃倫?巴菲特：在兩年之內(nèi)必須要花這些錢出去你拿著槍逼著一定要做這個購買，也會非做不可。但是我們會看很多的狀況，也許這中間有私人的傳奇公司，或者有比較好的狀況或者比較差的狀況，這種清一定會購買嗎？我可以告訴你，幾年之前有一個打電話給我，就是所謂做保險的業(yè)務(wù)。那個人跟我講再保險為什么不好呢？我想已經(jīng)有保險，為什么要再保險呢？這是不同的計算機(jī)制。你跟別人講，你把他的優(yōu)勢了解了，但是如果不這么做的話，你不會了解這些情況。所以我們在沒有競爭的情況下，就做了某些的情況。所以現(xiàn)在的情況還是都在華爾街上。但是是不是能夠運作Sbanks（音），已經(jīng)在尋找很多的機(jī)會了，而且這些名稱越來越大。你可以做任何的銷售，但是我覺得這是比較夸張的情況。這種等于是對市場賭博的情況。
我中間看到了一張我曾經(jīng)做過的報告，您稍等一回，我找一下。這是我曾經(jīng)看過的一句話，在歷史上講過的，講到什么呢？最大的全世界業(yè)務(wù)之中，當(dāng)然有上億、十幾億，兩天之后就沒有了。那個時候也許是農(nóng)場，或者是公寓，或者其他辦公室等等。但是這個市場之中，是給了你很好的機(jī)會，能夠?qū)τ谀裉斓倪@些可以投資的資產(chǎn)進(jìn)行投資。但是有些非常大的，或者更好的一些投資的現(xiàn)實。但是今天如果有賭博的人進(jìn)入的話，他們可能愿意付一些你覺得非常不可以想到的、奇怪的價格。
對于我們?nèi)祟悂碇v，也許是不可思議的一些資產(chǎn)。但是有很多的賭徒們愿意這樣做。John Maynard Keynes先生在1939年講了這一句提出來的話、道理。這些猜測的人，可能不會對泡沫上面做任何的損害。但是我們在投資的企業(yè)之中，在一個漩渦情況下產(chǎn)生的泡沫，當(dāng)您的資產(chǎn)開始開發(fā)的時候，也許會發(fā)生一些變動的。在去年的時候，您看到這中間大概有上百的人開始進(jìn)行當(dāng)日交易的活動，很多人都這樣做。
短交易人數(shù)字的增加，也就是所謂的賭徒。當(dāng)你進(jìn)行賭博的時候，他們覺得是像買彩票一樣的。他們口袋里有很多現(xiàn)金，而且開始了進(jìn)行行動，有的時候也會得到很好的結(jié)果。然后他們買了這些股票，覺得非常有趣之后又賺錢了。這些賭徒在全世界都有的，而且他們的賭性非常強。在不同的一些情況之下，也會領(lǐng)導(dǎo)到我們在進(jìn)行投資的市場當(dāng)中，這也是我們看到的一些事實。
但是如果沒有人跟你講這樣子的一些情況是不太好的話，你可能也不會發(fā)覺。但是當(dāng)競爭開始發(fā)生的時候，而且這些競爭是指向某些人的錢包、荷包里面錢的時候，這些所謂的大頭們，就是想賺其他人口袋里的錢。這就是不同的游戲方式了，我們在進(jìn)行收購可能并不是有那么好的機(jī)遇，但是這種事情還是在發(fā)生之中，這是我們在最近幾年看到比較基金的情況，對不對，查理？
查理?芒格：是的，用費用驅(qū)動的，而不是真正進(jìn)行了良好地投資。這中間有一些費用相應(yīng)的發(fā)展，所以才會發(fā)生活動。所以在某種層面之下，這種容易賺的錢，比如說Sbank（音）或其他的公司，或者得到更多的相應(yīng)的費用，所以這中間會造成更多的問題，特別是對人類文明的市場當(dāng)中，所以并沒有更好的信用進(jìn)行投資。
沃倫?巴菲特：這些，我們都覺得應(yīng)該是不好意思的，而且是非常讓人覺得害臊的事情。這種都是丟臉的事情，在我來看是不合乎道德理論的。
我講到是不是丟臉的事情，你要不要做賭徒，你要進(jìn)行賭注。人類對于賭錢的事情有本質(zhì)上的喜愛，很多人覺得非常聰明。
查理?芒格：我并不是喜歡下賭注或賭博，如果專業(yè)人士也這么做，我也是不喜歡的。
貝基?奎克：是不是我們應(yīng)該守住我們的現(xiàn)金呢？或者是把投資的錢賣掉去買股票？
沃倫?巴菲特：查理跟我在討論一些情況，有些時候我們買了一些股票，其實不安心，但還是買了。
查理?芒格：以前我們這么做，但是現(xiàn)在越來越困難了，不會這么做了。
沃倫?巴菲特：大概有10%到15%整體的資產(chǎn)，是在超過現(xiàn)金以外的。我們還是要保留相應(yīng)的現(xiàn)金才能保護(hù)股東和投資人的利益，我們不希望把別人的錢給輸?shù)艋驌p失掉，這是我們的原則。也不是今天買，明天就賣了，這也不是我們作業(yè)的方式。我們的方向是固定的，現(xiàn)在得到的一些資產(chǎn)現(xiàn)在可以賣的話，大概有800億吧，這只是占我們10%資產(chǎn)中的一部分。
在某些情況下是不會做的，當(dāng)然情況隨時都在變化。某些人想加入我們的公司，然后會買不同的，這些公司還是上市的公司，但是對于我們來講是比較有困難的，就是用別人的錢推動我們的利益，這不是我們要做的。
如果今天有700億跟800億來比的話，我們喜歡有800億，但是我們不會這么做。
貝基?奎克：沃倫，我們曾經(jīng)講過在以前的股東大會上你也講過，你剛剛說過買了不太知情的股票，他些也是不太了解的？
沃倫?巴菲特：有些事情是這么做的，也許我自己以為自己知道的挺清楚，但是曾經(jīng)買過的股票，查理跟我了解他的業(yè)務(wù)和行業(yè)，但是內(nèi)部的洞察力還不夠清楚。有些人覺得我買了之后結(jié)果非常好，剛剛講的國庫券或債務(wù)之類的東西，如果500億放到國庫券里面，這樣做的話其實還是不安心的。
貝基?奎克：如果說賣掉了500億的國庫券，這中間還是有一些不太穩(wěn)定的可能性，是不是？
沃倫?巴菲特：我們也常常講到，我們是不是了解一些公司呢？對一些公司估值的時候，是不是了解一些公司的實際？查理，我們是不是曾經(jīng)講過？
查理?芒格：是的，這個是非常困難的要了解現(xiàn)有的狀況是怎樣的，也許所謂繁榮的情況要發(fā)生了，但是千禧年代的人馬上要進(jìn)入市場了，他們是不是會越來越有錢呢？還有跟我們世代來比較，貧窮跟富有的差距越來越有。（020350）很多人還是喜歡他的。
貝基?奎克：一位參議院對回購說是市場操縱，您也提到回購其實是可以幫助股東帶來更大的價值，因為可以提高股票的內(nèi)在價值，你們能不能講一下回購對于社會的影響？
沃倫?巴菲特：股票的回購是這樣一種方式，把現(xiàn)金之撇到想要現(xiàn)金的手里。比如一個煤炭主，對他們是存錢的方式，對上面的方式，我們也買了冰雪皇后的股票，買的冰雪皇后的特許經(jīng)營，他們也做的很好。我們其中三位還想繼續(xù)去買，這其實就是對未來的存款、儲蓄。我們在一個財富打造的行業(yè)，所以當(dāng)我足夠富的時候?qū)幵赴岩恍╁X拿出來。就只有兩種方式去致富，可以繼續(xù)拿到股息的支付，或者重新回購股票，當(dāng)然價格要合適。
我覺得有時候很難去相信大家對于回購方面的一種反對意見，覺得從合作伙伴進(jìn)行回購是不道德的行為，我們就是一種資本的支配手段。有人想留下可以留下，有人想走可以走。大部分伯克希爾的股東都是這樣，我們作為一個公司，就是在50年的時間內(nèi)把股票估值打造上去。很多個人投資者，覺得伯克希爾股票覺得是一生可以持有的。當(dāng)然有時候需求會改變，但是想要去保存這些股票的人，他們?nèi)匀粫嫦氯ァ?/p>
很多人60年前買了我們的股票，現(xiàn)在已經(jīng)賺了非常多的錢，這已經(jīng)成為他們投資體系當(dāng)中不可少的部分。你覺得如果我們有一小部分的人想離開，大部分的人留下，回購是不是更合理的一種方式呢？因為你沒有把這個錢拿到所有人的手里。當(dāng)然回購的價格，必須對大多數(shù)合作者是更好的，而且不要讓市場告訴我們這個價值是多少，這需要我們自己去做。
查理?芒格：你重新回購股票，只是為了把價格推高是不道德的。但是如果回購股票的目的，是公平、公正，能夠惠及現(xiàn)有股東，那這是一個非常好的做法。很多人提出意見，就是這些見不得我們好的人。
貝基?奎克：股息是從回購當(dāng)中拿到更多，如果要改變這方面分配的信息的話，股息對于我們的股東來說是不是在稅務(wù)上更加有利？
沃倫?巴菲特：我們很多股東有不同的人自己做出了選擇，比如有些人買Sbank（音）也是希望價格能上去，所以我們股東非常不一樣。有些人一開始是非常基本的投資，對他們來說是一生的投資。如果想要現(xiàn)在兌現(xiàn)、退市的話沒有問題，他們可以拿到很好的回報，但是這不是我們的目的。
我們當(dāng)時做了一次投票，97%的人都不是說我的目的要拿到股息。很多的公司，他們股息的支付沒有像可口可樂的公司做的這么的好。像可口可樂改變了伯克希爾，我們也改變了可口可樂，我們也會繼續(xù)去保持這種自我選擇的方式。因為每個人都有這樣地選擇，你希望伯克希爾的支付手段是什么樣的？
我們做這樣的決定，不是希望去利用所謂的稅法的漏洞或者怎么樣。大家希望我們?nèi)ブ匦峦顿Y這部分的錢，他們更關(guān)注接下來要去買什么樣的業(yè)務(wù)，然后再回購股票的話也能夠幫助到他們，因為他們擁有伯克希爾的一大部分，也更愿意看到我們?nèi)プ銎渌麡I(yè)務(wù)的收購。但是對于現(xiàn)在的業(yè)務(wù)來說，繼續(xù)去進(jìn)行加強，他們也不會反對。
貝基?奎克：接下來的問題也是跟稅務(wù)有關(guān)，現(xiàn)在關(guān)于新政府資本利得企業(yè)稅和其他政策的一些看法？
沃倫?巴菲特：對于我來說，我說過很多遍了。我不在這里發(fā)表自己的政治主張。我做這個工作，我在這邊發(fā)表的主張及時有，也不代表伯克希爾公司。我們對稅收這方面的看法，是非常不一樣的，我不希望在這樣的一個情況下，在年會上代表伯克希爾對這些方面進(jìn)行發(fā)言。我也不太喜歡這種跟政治相關(guān)的問題，如果有人要問我過去幾次選舉當(dāng)中選誰的話，都會說這次我選擇了拜登。但是除此之外，我不想再談過多。
在這邊沒有權(quán)力作為伯克希爾的董事長來指手劃腳、來提出政治主張。我提到的所有東西都是個人角度，所以也不想用股東的舞臺來回答這方面的問題。查理，你怎么看？
查理?芒格：我覺得任何的資本家，我覺得資本主義對大家來說都提到了各位的GDP，提到了所有人的GDP，我也同樣有這樣的一個感覺。富蘭克林之前說的對，有些時候你一個空的口袋是沒有辦法立起來的。美國機(jī)構(gòu)的繁榮，也可以讓他們的行為更好，但是也會有額外的情況，會有一些例外。但是富蘭克林這句話大部分還是說對的。所以對我個人而言，有很多人拿到錢有壞的行為，我是比較擔(dān)憂的。
貝基?奎克：2020年我們聽到有好多人從加州搬走了，可能是因為高的生活成本、高的稅務(wù)。你覺得一個州里面的政策如果不好，讓富人離開是錯誤的，對這些人離開加州，你怎么想？
查理?芒格：我是不會搬家，搬到街對面去，就是為了省稅，稍微搬到對面去都不會，這是我的看法，更不用說搬到州外了。對各州來說，有一些政策把富人趕走也是愚蠢的，這樣他們沒有錢拿出來做本地的慈善捐贈。因為很多時候我們要依靠富人的錢來做這些事情，佛羅里達(dá)就有這樣的情況，加利福尼亞有這樣的法律我覺得是愚蠢的，這是跟州政府的利益相違背的。
貝基?奎克：25%到8%的企業(yè)稅會怎么影響到伯克希爾？
查理?芒格：我覺得那不是世界末日，我們已經(jīng)有了很好的適應(yīng)，我們繼續(xù)會去適應(yīng)。如果他們提高企業(yè)稅，相當(dāng)于聯(lián)邦政府拿到更多的錢，我們這邊有A股和B股，美國政府拿到的是我們的A股，他們可以拿到我們資產(chǎn)利得的一部分，但是不約有任何的資產(chǎn)，也不會有投票權(quán)。
沃倫?巴菲特：但是如果聯(lián)邦政府想要收更高的稅務(wù)，像我出生的時候達(dá)到52%的企業(yè)水。我們就要問，如果這是一個公共問題，比如說美國財政部，他們說有這樣的一個好的創(chuàng)造稅收的工具，其實永久擁有未來伯克希爾他水的一部分。在這個過程中可以推動其他方式來獲得收益，比如留存收益。不管稅是是多少，他們都有伯克希爾非常特別的一個股權(quán)。在公共事業(yè)部門是一個比較特殊的例子，但是不會影響到大部分業(yè)務(wù)，這只是我們公司的一種調(diào)整。不是對所有人來說，好像稅務(wù)高上去都是壞事。如果稅率上升影響到的股東，我們會影響收益。但是要單純地去指責(zé)稅率上升的話我覺得是不用這么去做的。我真的是想看到，政府把這樣的一個稅收拿去做什么，才是我想要去關(guān)注的。比如我們要去關(guān)注，到底能夠把這部分資產(chǎn)以多少錢售出去，這是我們想要去關(guān)注的。聯(lián)邦政府征稅，相當(dāng)于擁有了伯克希爾AA部分的股份。
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貝基?奎克：最后一個關(guān)于稅收的問題，在你們的年報里面，你們提到說我去世了之后，我這樣錢不會拿去征稅、做遺產(chǎn)。拜登新的遺產(chǎn)稅達(dá)到了33%，那你對你的遺產(chǎn)稅部分怎么看？
沃倫?巴菲特：所有的稅務(wù)政策，可能明年都會變，任何時候都在變化。我可以告訴你們，我可以向社會承諾，99.7%我擁有的一切，要不然被聯(lián)邦政府收走，要不然進(jìn)入慈善行業(yè)，我覺得聯(lián)邦政府可以制定他想的政策。我偏好這些錢進(jìn)到慈善是更好的，能夠有更好的用處。這些慈善行業(yè)，也可以通過做非常多的好事來降低聯(lián)邦債務(wù)，對不對？因為現(xiàn)在的聯(lián)邦債務(wù)已經(jīng)到了非常高的程度，所以我覺得這只是我的一個想法。
我也不是說這該是公共政策發(fā)展的方向，如果這個政策有改變，我覺得也不會改變。我知道不會影響到你，你自己都不知道你死了，當(dāng)然不會干擾到你了。
如果美國的民主覺得這部分錢由政府收上去可能用處更好的，我覺得沒有關(guān)系，我覺得他們不會這樣去做。但是即使做了，又怎么樣呢？我想看到這筆錢能夠有到實處，能夠為人類帶來最大的好處，我希望有更智慧的人，通過合適的動機(jī)來去做這筆錢的使用，能夠更好地去分配這筆財富來獲得最大的利益，在未來的二十到四十年都能帶來很好的成果。
我覺得政府把這筆錢收走，也不會把國債降低多少，也不會有太大的影響，所以更傾向于這筆錢用于慈善。不會說政府今天有了預(yù)算說，我從巴菲特這兒收到這么多錢，國債一下子就會改善很多似的，我覺得沒有。我更希望通過私有的行業(yè)去支配這筆錢，但是也要看美國政府怎么做。
貝基?奎克：接下來的問題，新冠教給了我們什么樣關(guān)于風(fēng)險方面的問題，你覺得我們接下來要怎么做？
阿吉特?吉恩：在保險界講到疫情是風(fēng)險之一，在我們的業(yè)務(wù)上會發(fā)生作用的。但是這么講的話，今天我們到的最大的一個課題，就是最近發(fā)生的。我們已經(jīng)了解疫情是風(fēng)險因素之一，而且大家還沒有高估它，但是大家都低估了這個情況。
今天這是一百年之內(nèi)發(fā)生最大的事情，而且發(fā)生的影響是非常大。我們學(xué)到的就是校準(zhǔn)所有十倍以上的風(fēng)險來進(jìn)行評估，我們在行業(yè)上來講可能做的還不夠，就是把疫情以及風(fēng)險相連在一起。疫情上面的一些風(fēng)險，其實已經(jīng)真正地影響到人們的生命、壽命，還有更多的一些元素，或者說當(dāng)投保情況發(fā)生變化時，或者投保價值不高了。
我們在討論氣候變化、地震、颶風(fēng)又不一樣了，所以必須要把保險的一部分劃為疫情，或者是突發(fā)狀況的風(fēng)險也涵蓋在里。而不是原來環(huán)境上面的因素。
貝基?奎克：有沒有人還要再發(fā)言一下？
沃倫?巴菲特：我沒有聽清楚你到底講了什么？
貝基?奎克：阿吉特?吉恩先生講到關(guān)于疫情的風(fēng)險。
沃倫?巴菲特：有些人不在世了或者怎么樣要取消保單，或者不管在美國發(fā)生了什么樣的事，當(dāng)然這中間有很多先的因素，還有選舉等等。在取消保單的情況下有很多的狀況，但是今天隱藏的這一些保費，是因為現(xiàn)在的疫情而影響到的。比爾?蓋茨先生也曾經(jīng)講過，他也許幾年前就講到了這些風(fēng)險，所以這是有趣的話題。但是現(xiàn)在看到的并不是最糟的情況。
這些情況當(dāng)然是會非常迅猛地發(fā)生的，很多的人買了保單，本來沒有想到這些事情含保的，但是后來得到了這些結(jié)果，結(jié)果買了保單就派上用場了。這些就是你沒有預(yù)料到的風(fēng)險，希望政府在早期的時候能夠看到的一些風(fēng)險因素。
您是否能夠保到相應(yīng)的風(fēng)險，比如金融上的風(fēng)險，比如有些情況是沒有辦法估計顧到的，比如罷工或其他一些狀況。當(dāng)然我們講到疫情風(fēng)險，在未來保單上寫的字眼又有所不同。目前為止，可能對要保險的人來講，是否保這種險是比較困難的，所以保單賺錢是有所不同。
一般來講，今天做投保決定的時候，伯克希爾公司在現(xiàn)在商業(yè)的投保的層面之下，還不是真正的非常大的巨頭。
貝基?奎克：您覺得以后對于疫情保險上面的趨勢是怎么樣的？
阿吉特?吉恩：在我們今天的最后一個季度之后，我們已經(jīng)考慮到其他的一些情況了。因為今天疫情的發(fā)生得到的一些結(jié)果，這中間汽車肇事率而變低了。但是我們在整個保險的情況之下，到目前為止大概是16億左右的情況。但是我們講到整個行業(yè)之中整體上來講，我剛剛已經(jīng)講了16億的數(shù)字。現(xiàn)在大概只有300億的可能性，就是原來的情況。
但是我想一般情況下可能會有1000億，所以大概70%、75%的損失，必須要通過所有的財務(wù)報表上來進(jìn)行整合。我們剛剛講到1.6的情況可能會更高。
沃倫?巴菲特：我講到理賠率，我們并不是陳瑋的一個公司，投保的數(shù)字都比較低，比如講到人壽保險或者年金方面都不是大的比率。天金保險不是有些人去世了，就會有多的改變，當(dāng)然有些東西是浪費的。人類發(fā)生巨變的情況是保險的初衷。
講到保險的行業(yè)，現(xiàn)在賬面上已經(jīng)有1000億的損失了，但是有很多的責(zé)任和義務(wù)及我們的目標(biāo)就是希望替您承受折算的義務(wù)，發(fā)生了某些承受之后能夠替你抵擋。但是我們剛剛講了15億的情況，我們必須要能夠分配得更好，達(dá)到平衡。
貝基?奎克：下面一個問題請問格雷格，（02：26：21）您覺得這兩家公司在進(jìn)行并購的時候，他們得到的結(jié)果是不是能夠值得賦予的？
格雷格?阿貝爾：我現(xiàn)在覺得（公司名）這兩個公司都希望并購南方公司，但是他們基本上提出來的議題是南北鐵路，從加拿大、墨西哥能夠貫穿的。我們在墨西哥其實已經(jīng)有很高的出現(xiàn)率了，已經(jīng)占有了局勢。這樣的交易，我們也會關(guān)注到。也就是說在路面表面的運輸機(jī)制，是否能夠保護(hù)我們自己原有的資產(chǎn)，以及商業(yè)機(jī)會？當(dāng)然我們還有一些聯(lián)盟的業(yè)務(wù)也在里面，這都是我們必須要關(guān)注到的，所以某一些客戶進(jìn)去的一些路線關(guān)注現(xiàn)有客戶，所以也會關(guān)注批準(zhǔn)流程和聯(lián)盟機(jī)制。
沃倫?巴菲特：您說的沒有錯，這是非常大的并購的情況，比BNSF和UNPacific兩個公司來講都是非常大的。對于服務(wù)和運輸業(yè)來講是極大的議題。
再講到價格以及收購最后的最終結(jié)構(gòu)來講，如果能夠借錢來再這件事沒有問題的，但是對于人們來講會是什么情況？這個東西不是用不同的利率來進(jìn)行借貸的，所以這種南方公司跟他是否進(jìn)入墨西哥的這條路線上來講，實際上實際狀況就是現(xiàn)實的。今天到底有多少的貨運在這個方面進(jìn)行疏通、流動？但是這是一個非常有趣的議題。
兩個非常有名的加拿大公司想去并購一個美國的公司，還有五個美國州會通過這條鐵路，會在上面經(jīng)過。加拿大要經(jīng)過美國，這是在以前不會有的狀況。所以在我們鐵道部署上來講，這可能是第一招。但是我們講過很多的CP，當(dāng)然加拿大國家公司以及加拿大另外的一家太平洋公司，這都是我們曾經(jīng)講的，是不是？
格雷格?阿貝爾：我想他們是以原始的投票率，還有加拿大的太平洋公司跟加拿大的國家公司也都進(jìn)行了評估以及投資了。
沃倫?巴菲特：我們在做評估的上面來講會花很多時間，今天托管人的提交，如果說更快地就做了決定的話，也許他們這么做嗎？我想這中間已經(jīng)有兩個提交的議案，這中間可能會很快速地就推動議案了。但是還要根據(jù)我們現(xiàn)在地面交通管理局，或者是管理機(jī)構(gòu)，能夠?qū)@兩個國家在進(jìn)行合作時評估，以及最后的批準(zhǔn)。
貝基?奎克：這樣的評估是否真正值得呢？
沃倫?巴菲特：很多人講不同的鐵路，他在進(jìn)行業(yè)務(wù)部署的時候，每一個人的想法都是不一樣的。我們也曾經(jīng)談過CP加拿大太平洋公司，原來是在加拿大領(lǐng)導(dǎo)整個鐵道的行業(yè)，那個時候我們也想過要去買CP這個公司，但是每個人看的方式都是不一樣的?？墒撬麄兘o我們出的價錢，我們是不愿意付的。BNSF那個時候，好像比CP還要更高，但是我們買了。但是我想在進(jìn)行我們業(yè)務(wù)的時候，有的時候必須進(jìn)行不同研究和評估的，CP跟CN，加拿大太平洋公司跟加拿大鐵路公司都有進(jìn)行擴(kuò)展，他們現(xiàn)在要賣南方鐵路公司，這個價錢就增加了，因為兩個公司開始競爭。
查理?芒格：兩家公司競標(biāo)的話，當(dāng)然價錢越高的。
沃倫?巴菲特：今天的投資銀行會非常高興，你現(xiàn)在投資這么多，要給我們多少錢，我們借貸多少錢給你，所有費用就會在不斷增加之中。
貝基?奎克：我從2006年就買了你們的股票，所以我非常感謝你們能夠非常坦白地對于您今天做的措施，給予我們相應(yīng)地報告。在2016年的時候，在計算PCC公司、精密鑄造的飛機(jī)公司的時候，看起來PCC公司在2020年下降非常多及因為現(xiàn)在航空公司以及云住業(yè)的簫條。在2016年買PCC時，（02：33：00）
沃倫?巴菲特：伯克希爾并沒有說那個時候犯了多大的錯誤，是我犯了錯誤。任何時候要購買任何公司的時候，要進(jìn)行評估，要花多少錢，或者愿意付多少錢。在管理公司層面來講并沒有太大的錯誤。
但是從盈利的能力來講，當(dāng)波音以前對于MAX777發(fā)生問題時也沒有估算過，所以任何一個事情都會影響到公司營收到，我們看到很多事情也曾經(jīng)在世界上發(fā)生過。我剛剛講到PCC可能付的比較多，但是公司在購買的時候覺得是不錯的。但是我們對他們公司管理層面非常滿意，沒有任何問題。只是他們盈利能力，低于了我們的估計。
我們并沒有覺得，好像他們的這種業(yè)務(wù)會出現(xiàn)這樣的情況，而不是像其他業(yè)務(wù)是超過了我們的預(yù)期。我們還會在接下來繼續(xù)犯錯的，這個是毋庸置疑的。我不是說我們，是我，我會，我還會繼續(xù)犯錯。
我們當(dāng)時也做出了一般非常好的交易，也有一些交易確實不甚理想。我想在這中間提一點，這個當(dāng)然不針對精密鑄造。我們有時候如果對一個業(yè)務(wù)失望的話，這一個企業(yè)可能就在我們擁有的占比上越來越少。但是我們?nèi)绻矚g成功的公司，比如說像Geico，它比我們剛買時的控制權(quán)，現(xiàn)在相比已經(jīng)增長了15倍。對于整個企業(yè)集團(tuán)的占比來說，它也變得越來越重要。有些公司發(fā)展比我們預(yù)想中要好的，在這些公司的投資上也會有更多的集中度。在失望的公司上，投資的比例會漸漸下降，你也會看得出來。
有一些投資的公司上，你看我們一開始只有三個投資的公司，伯克希爾當(dāng)時還是一個紡織品公司，我們當(dāng)時買了一個百貨、零售，這就是當(dāng)時唯一的三個公司最早組成了伯克希爾。
但是這三個公司后來都慢慢失敗了，我覺得大家也不要因為這樣的情況而變得更加擔(dān)憂。因為我們還會有更好的一些投資和收購出現(xiàn)，這樣的好和壞是相抵的甚至更多的。每一筆業(yè)務(wù)都有我們值得考慮的地方，最大的風(fēng)險是什么呢？他們提到最大的一個風(fēng)險是什么？就是所謂的風(fēng)險系數(shù)。但是我覺得風(fēng)險系數(shù)絕對不是單一的，有些時候風(fēng)險系數(shù)來自于經(jīng)營。不管是誰來經(jīng)營，這是他們個人的公司，董事喜歡他們，他們知道怎么樣把這個公司展現(xiàn)出來，我覺得10到15年來這樣的風(fēng)險系數(shù)都會出現(xiàn)。
不管是什么樣的行業(yè)，百貨公司、零售業(yè)也好，風(fēng)險系數(shù)一直會存在的。我也做了很多公司，很多時候經(jīng)理人、管理者是最大的風(fēng)險系數(shù)。
貝基?奎克：現(xiàn)在加密貨幣已經(jīng)超過了2萬億的估值，你們?nèi)匀挥X得這個是一個無價值的黃金嗎？
沃倫?巴菲特：我就知道會問到關(guān)于比特幣的問題，我當(dāng)時就自己在想說，為什么這些政治家可以去時時刻刻躲避回答這種問題呢？我是不是也行？但是我今天就要這樣，我今天就要去躲避這個問題，我不想回答。我們今天有數(shù)千數(shù)萬人有比特幣的人在看今天的直播，然后只有兩臺兩位沒有比特幣，所以我不想讓大家不開心，不想讓臺上的兩位暢談來開心，所以我不想在這兒來回答了。
我記得當(dāng)時內(nèi)布拉斯加的州長也被嘗試問到非常難的問題，包括房屋稅、學(xué)校等等問題，他就看著問問題的人說，我就不回答你這個問題了，然后就走掉。我們今天也準(zhǔn)備這樣處理你的問題，看查理是不是也要躲一下這個問題呢？
查理?芒格：這些了解我的人，現(xiàn)在在我面前使勁搖小紅旗，叫我不回答。我不喜歡這種虛擬的貨幣來綁架現(xiàn)有的貨幣系統(tǒng)，把數(shù)十億的錢投到這個領(lǐng)域。就好像一個無用的憑空生出來的金融產(chǎn)品就要去斂財，我是不滿意這一點的。
實際地來講，我覺得這樣的一個發(fā)展是跟我們的文明利益是相背的。但是我想把對它批評的話語留給其他人來講。
沃倫?巴菲特：我同意這一點，讓其他人來批評吧。
貝基?奎克：請問格雷格，馬斯克之前提過伯克希爾能源在德州的投入會用90億的投資做發(fā)電是錯誤的，馬斯克說應(yīng)該用電池的儲能發(fā)展來實現(xiàn)這一點，為什么你覺得BNE的投資比德州州長倡議的更好呢？為什么跟馬斯克的建議來說有什么區(qū)別呢？
格雷格?阿貝爾：今年年初2月份在德州發(fā)生了不幸的事件，喪失了很多的生命，經(jīng)濟(jì)上也受到了很多損失。德州當(dāng)時是特別明顯，大概損失達(dá)到了800到1300億，非常大！
我們再看看電力行業(yè)，當(dāng)時真的是讓民眾非常失望，沒有滿足大家的需求。而且電力在德州非常昂貴，他們是帶來了很大的能源上的成本，甚至在能源的成本上，在四天來說能源支出比去年一年都還高出了十倍。在德州來說，這是一個非常不同凡響的事件。
我們在德州做出的提議是很好的解決方案，之前對這個提案花了很長時間放在一起，把最基本面的問題找出來。我們的提議是基于德州人民福祉的，我們需要有一個非常有效的保險政策首先在德州就位。如果他們需要在非常短的時間內(nèi)需要電力的話，必須要提前進(jìn)行部署。比如說在四天的時間之前就要進(jìn)行部署，把四天延長到七天。
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我們另外一個基本概念，如果你有一個更好的提議可以拿出來，我們就已經(jīng)達(dá)到目標(biāo)了。這是我們現(xiàn)有的可以提出的對德州最有利的建議，如果馬斯克和其他人有更好提議的話，我們也是持有歡迎的態(tài)度，德州也應(yīng)該對這樣的提議進(jìn)行考慮?，F(xiàn)在我們強烈認(rèn)為這個提議，對于德州人來說是最好的，而且也會持續(xù)進(jìn)行討論和評估。
最大的一個問題，對于電池的提議和我們提議的區(qū)別，最大的區(qū)別就是的電力可以進(jìn)行持續(xù)發(fā)電，可以連續(xù)七天進(jìn)行發(fā)電。如果只是去看電池方案的話，可能只有一個四小時的存電量。我們在這兒談的至少是要有四天，解決四天的問題，而不是四小時的問題。這就是非常不同的成本上的等式。我非常自豪我們團(tuán)隊提出了這個提案，非常獨一無二的提案。
我們也是跟供應(yīng)商一起把提案放到了桌面上，而且可以在2023年11月份就可以進(jìn)行交付，我們也把交付時期做出了實際承諾。當(dāng)然今年夏天準(zhǔn)備不好，但是這個解決方案真的是很有價值的。
另外我們也希望有這樣的一個提議，可以為德州帶來更豐富的關(guān)于這個問題的討論。
沃倫?巴菲特：如果我們都不知道有這樣解決方案的話，也不會把400億直接投過去。我們也問了同意，怎么把風(fēng)力渦輪恢復(fù)？當(dāng)時遇到問題的時候，都去征詢了他們的意見。但是我們一定要為之后的幾年做好準(zhǔn)備，即使不說2023年的話，也要為不久的將來做好準(zhǔn)備?，F(xiàn)在有通貨膨脹各種情況出現(xiàn)，但是我們的合同需要陸續(xù)上馬?，F(xiàn)在超過100個人的團(tuán)隊正在這個方面做合同。并不以為著有最好的解決方案，只知道現(xiàn)有怎么最快地去做。如果其他方案更省成本、更快速的話，當(dāng)然更好了。
但是這邊400億的投資是我們的承諾，我們也不是說這個情況發(fā)生，那個情況發(fā)生，我們就不去承保。最終來說，希望讓德州能夠在這個方面受益的。在跟德州所有的企業(yè)做生意，我們都是享受其中，非常樂意與他們合作。
但是今年的情況，真的是打了我們一個措手不及。公共事業(yè)的本質(zhì)，就是說我們必須要為極端情況做好一切準(zhǔn)備。你不能說這是三十年一遇、百年與遇，遇到這種情況人會死、會喪命，所以必須要有安全地邊際，要去準(zhǔn)備好。我們現(xiàn)在的解決方案是其他人沒有的，但是如果有不同的解決方案被提出來的話，也會為此歡呼，也會展開討論。
貝基?奎克：馬斯克跟巴菲特先生打電話，要為這樣一個提案寫保險，要為去火星殖民的任務(wù)去承包，你怎么看？你會對火星冒險的任務(wù)做承包嗎？
阿吉特?吉恩：要看保費付的高，當(dāng)然也愿意了。
沃倫?巴菲特：要看馬斯克愿意不愿意加入我們給他的政策，不是我們單方面決定的。所以我覺得這個真的是雙方的意愿。
阿吉特?吉恩：我覺得我會很擔(dān)心給馬斯克來做承包，他真的是很有冒險精神。你讓他給我打電話。
貝基?奎克：在股東信中提到最好的投資成果，是來自于這樣的一些公司，他們的資產(chǎn)很輕，但是盈利很大?，F(xiàn)在很多公司都是由軟件驅(qū)動的。以前巴菲特都是嘗試在高科技公司的投資，避免這種投資。比如說像Snowflake和蘋果都加重了權(quán)益。之后高科技公司會不會慢慢在投資組合中占有主要的地位？
沃倫?巴菲特：我們一直知道這種夢想中最好的投資，就是輕資產(chǎn)、重回報，像Facebook、亞馬遜、蘋果都是好的。像蘋果現(xiàn)在已經(jīng)做的非常好了，他們的義務(wù)看起來比我們要好很多。谷歌也是非常好的業(yè)務(wù)，我們都是有一個外向的思維去看這種問題，我們一直都在看，1972年買喜氏（音）的時候就是這個問題，不需要太多的資本投入，也是輕資本，但是回報很大。有幾個做糖果的廠，這就是輕資產(chǎn)。也不會有太多存貨，就是假期的時候有一點而已，這些英武是尾號的業(yè)務(wù)而已，價格也需要很好。
現(xiàn)在這種企業(yè)越來越少了，而且不知道現(xiàn)在是輕資產(chǎn)，未來會不會也是輕資產(chǎn)，這樣的企業(yè)經(jīng)營我們覺得是很好的。但是現(xiàn)在找不到非常大的公司，能夠繼續(xù)保持這種輕資本。而且能夠在回報上成正比。而且我們找的事業(yè)是不太花資本的。
像公共事業(yè)也是這樣，相反你需要放很多資本，但是回報不會很大，完全沒有辦法接近谷歌回報的程度。
我們在跟德州的提案好像也是這樣，但是您看一下美國大部分的回報，在一些無形或有形資產(chǎn)上來講，今天的公共事業(yè)就是其中之一，不見得有那么好的回報率。
貝基?奎克：下面的問題，你講到的哈佛大學(xué)，還有我們的奧巴馬在位的時候，還有現(xiàn)在拜登總統(tǒng)有了1.9萬億的救濟(jì)方案等等，這中間是不是會發(fā)生現(xiàn)在的一些大量的通貨膨脹。同時也講，這也就是現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)在過去40年之中沒有發(fā)生過的現(xiàn)象，您的想法呢？
沃倫?巴菲特：您現(xiàn)在書看多了吧？保羅先生是非常聰明的人，一些可能性，現(xiàn)在還是不管是3月19號還是2019年3月的時候，但是我想經(jīng)濟(jì)的變化有的時候是不可預(yù)料的。如果改變宏觀經(jīng)濟(jì)，伯克希爾是做不到這件事情。我們有能力做到的事情，會努力盡量去做。在所有的政策之下，哪一些東西是能夠可以著手的，還是會繼續(xù)推轉(zhuǎn)的。
查理?芒格：今天在位的人是非常聰明的人，而且非常有勇氣。不管人家怎么說，還是能夠這么做。我想我今天還是很尊敬他。當(dāng)然今天在執(zhí)政的位置上面來講是不太容易的，每一個人開始指手劃腳的話也是非常容易的。
貝基?奎克：下面的問題是講到銀行界、金融界，今天在2020年的股票，現(xiàn)在已經(jīng)沒有了，現(xiàn)在只有留下美國銀行。
沃倫?巴菲特：今天我們銀行的股票持股還是挺喜歡的，但是原來的持股的股份和份額不太喜歡，所以做了這樣子的調(diào)整。我們已經(jīng)對于10%持有美國銀行，我覺得應(yīng)該是夠了，所以超過10%的話，我覺得比較讓人覺得頭疼的。美國銀行是我喜歡的持股公司，所以對于金融界和銀行界還是挺鐘愛的。除此之外對于整個銀行的結(jié)果、資產(chǎn)組分希望不要超過10%，當(dāng)然不是最高的位置。整體上來講，現(xiàn)在已經(jīng)不太想要持有更多的銀行股份了。
銀行對我來講，其實是我的最愛，原來的舊愛。但是在不同的一些地方，可能在成長上對我們還是有不同的想法。現(xiàn)在的銀行比十年、十五年前，可能健康狀況已經(jīng)更好了。但是我們現(xiàn)在的想法還是10%。這是伯克希爾現(xiàn)在的一些意見。
貝基?奎克：你今天買了大量的verizon公司的股票，您的概念是什么？還有今天的通訊界和5G的配置，以及所有的基礎(chǔ)價值，是不是都會花在5G建設(shè)上面，還有Uber跟Airbnb的想法是什么樣的？
沃倫?巴菲特：我們現(xiàn)在也許買很多的股票，或者最后賣掉。但是今天的情況是可以購買的，所以才買了。
貝基?奎克：反壟斷的、反托拉斯的提議（音），中間講到1000億可能有的資產(chǎn)。我們現(xiàn)在在講到反托拉斯的，可能伯克希爾也會受到影響，在長期的情況下，如果要控制或購買某些公司的話，這些的議案是否會影響你們？
沃倫?巴菲特：現(xiàn)在并沒有具體的一些情況，但是我們的董事會對于這一項提出來的議案是非常清楚的，伯克希爾為什么會這么做？或者如何配置資本？我們都是經(jīng)過深思熟慮的。
我們知道稅務(wù)改變或反托拉斯的改變都會影響到很多公司，但是可以花幾個鐘頭討論這個事項都可能不夠。但是22.3%風(fēng)險上的改變，跟我們在進(jìn)行更多的，一年可能上幾億的結(jié)果，要花這么多的時間來講，目前可能出臺的法案并不是現(xiàn)在正在考慮的一個想法。公司的一些文化，或者哪個公司里有不對的或者不好的CEO，你選擇了一些不好的CEO的話，在很多董事會上會發(fā)生巨大變化。有的時候就把CEO裁了，才是最好的解決方案，這也不一定。當(dāng)這個事情發(fā)生了，如果一年花大概幾十億做這個情況，或者增加花費。如果這個人是非常好的，已經(jīng)做了非常大的努力了，我們不會花太多時間根據(jù)這個人個人情況進(jìn)行評估。
比如BNSF發(fā)生的狀況，或者其他公司發(fā)生的情況，今天的這些經(jīng)理人是不是越來越成熟了？當(dāng)然在私人層面又是另當(dāng)話下。
貝基?奎克：為什么講伯克希爾的公司接受風(fēng)險的話，你的能力會比以前更少？
沃倫?巴菲特：我想現(xiàn)有的形勢是不變的，你講到911之后發(fā)生的一些狀況。一些細(xì)節(jié)現(xiàn)在沒有辦法講了，比如國泰航空公司因為發(fā)生911沒有辦法在香港著陸。我們現(xiàn)在情況之下又不一樣了，我們可以這樣做，因為價格主導(dǎo)一切。但是我們可以做，可以在某些事件上能夠采取賠錢的狀況，也可以做下去，沒有人可以像我們這樣做的。但是他們不知道有怎樣部署的狀況，也許有人說我們需要購買更多的保險等等，這些都是我們可以確定的。
這種環(huán)境一直在持續(xù)發(fā)生之中，AIG（音）保險公司也許會做同樣的部署，而且他們需要一個比較大的限制。我們之前在這個方面是非常擅長的，買保險的人也應(yīng)該知道，我們可以很快的進(jìn)行承包。
阿吉特?吉恩：從需求方來說，供應(yīng)這方面，這種保險的供應(yīng)已經(jīng)競爭越來越強了。很多的人，他們可以很快地把這樣的一個保費給全部放在一起做出賠償，所以我們在這個方面做交易的能力跟他們相比，競爭強了，而沒有像以前一樣脫穎而出了。
貝基?奎克：你們覺得卡福亨氏（音）表現(xiàn)如何？尤其是跟疫情前相比，你們對卡福亨氏長期前景怎么看？
沃倫?巴菲特：我在這個方面不知道自己是不是對卡福亨氏有很好的見解。我們對于卡福亨氏的合作關(guān)系是一個半正式的關(guān)系，他們做了自己該做的事情，我們也實現(xiàn)了自己的一些承諾。就是成為他們財務(wù)方面的合作伙伴，而不是運營方面的合作伙伴，也沒有影響他們?nèi)魏伪容^大的決定，我們沒有為這個公司做任何決定?？ǜ：嗍系墓善痹u估，由其他人來做。
格雷格?阿貝爾：我們對于卡福亨氏，他們在管理層上做出的調(diào)整是相對比較滿意的。這個管理層現(xiàn)在有了比較強健的團(tuán)隊，所以對于管理團(tuán)隊和領(lǐng)導(dǎo)力的投入是相對滿意的，期待他們接下來怎樣更好地管理自己的資本架構(gòu)和債務(wù)架構(gòu)。對這個前景，我相對來說是比較看好的。
沃倫?巴菲特：我們對卡福亨氏的感覺好了一些，對于未來年報中要加入的地方，就是很多時候這些問題都是自己的組織的人錯失了一些機(jī)會，錯失了很好的各種形式的機(jī)會。有些時候這個問題就會出現(xiàn)長達(dá)20年到30年的長度，很多時候一些CEO跟投資者之間的關(guān)系，每一個月都會不斷地去重復(fù)他們所做的東西。
但是我們也知道如果CEO不停地重復(fù)這些話的話，沒有人愿意在兩到三個月之后還愿意聽他在講什么。而且這個問題有很多的例子，特別是在美國企業(yè)上面大家都有這種錯誤。很多時候這種問題可能由一個CEO向繼承人傳遞下去，因為繼承人就是由前任親自去選的，所以這種錯誤也不斷地重復(fù)下去，之后就出現(xiàn)非常多錯誤地累積。
有時候沒有實際例子的話，也很難講。查理，在這個方面你可能有自己的見解，肯定也親眼目睹了很多公司，他在很多公司擔(dān)任股東。比如說在教育行業(yè)，以及各種各樣行業(yè)都做過。
查理?芒格：我覺得很有意思的一點，有時候你做了太多的宣傳、部署，及時錯了也難以收回了。有一位非常優(yōu)秀的英國演員說過，我已經(jīng)擔(dān)任優(yōu)秀演員這么長時間了，甚至都不知道我對任何事情真實的看法是什么了，我覺得這樣的情況在很多人身上也出現(xiàn)過。基本上在任何的政客身上都出現(xiàn)過這種情況，在企業(yè)界也是這樣，現(xiàn)在太多CEO都喜歡發(fā)聲，有些時候想對自己公司說一些瘋狂的事情，他們也不斷打斷，這種情況一而再、再而三出現(xiàn)就很風(fēng)險。很多年輕人有這樣的想法，特別是接受自由式教育，覺得對這些問題有直接見解。很多人跟政客一樣，我覺得不光年輕人，一些老人也瘋的不得了。但是他們很快過世了，這個問題會少一些。我們都有自己瘋狂、狂熱的地方。
貝基?奎克：伯克希爾、大通和亞馬遜之間的醫(yī)療保險公司的問題怎么看？怎么解決醫(yī)保問題，避風(fēng)港醫(yī)療保健政策已經(jīng)取消了，你們怎么看？
沃倫?巴菲特：我們知道要改變行業(yè)是很難的，醫(yī)保占GDP的75%，要進(jìn)這個行業(yè)太難了。在另外一個方面倒是有了成就，不管是大通還是亞馬遜，我們對自己的體系非常關(guān)注。他們的運營是比較中心化的，所以我們看了60到70項不同的經(jīng)營，這是其中的一個例子。就是中心化實在太強的話，我們怎么樣去關(guān)注這個問題，怎么樣幫我們省錢？我們在這個方面的投入上，可能比另外兩個合作伙伴節(jié)省的要多。
但是如果真的要去改變某一個巨型的行業(yè)，而且這個行業(yè)有很多在里面都有自己的既得利益，這外面的因素非常多，這一切都挺有意思的。其中有一個因素是跟比爾（音）相關(guān)，他是1941年提出一個想法，要把稅先保在自己手里，每年415報稅的時候會交很多的錢。
當(dāng)你給自己的支票，你可能知道自己公司的健康到底每一年對你來說應(yīng)該是多少，成本應(yīng)該是多少。但是你看不見，所以公司會付這筆錢，這是給公司帶來的成本。
很多人當(dāng)時跟我在一個公司的人說，我也許可能在這方面負(fù)擔(dān)不起。因為他們那個時候是在某個計劃當(dāng)中去行事，他們可能不會這樣去想公司給他們的錢不是說給的不夠，而是可以給另外一些方面的紅利。但是如果這個方面公司給他們錢的話，他們可以拿到一個稅收的抵免。大部分人不把這個情況看成成本，他們很喜歡這個情況。
我們每年看聯(lián)邦稅有這樣的情況，代扣稅的情況，他們覺得都是好事。但是你想一想，每年4月15號的人，多少人要把錢還給政府？現(xiàn)在感覺不到，現(xiàn)在代扣了企業(yè)稅，但是4月15號都要去吐來，這是很明顯的可以做對比的例子。
有些人長期比較喜歡自己經(jīng)常合作的醫(yī)生，但是不喜歡醫(yī)保用占GDP75%甚至更大。我們而且還有很多的名人，非常有口碑的人，都是坐在醫(yī)院的董事會上面，所以我們是在支付17%的GDP在醫(yī)保上，很多國家這個數(shù)字超不過11%。疫情來襲的時候，我們的死亡人數(shù)占全國人口的人數(shù)，比好多國家都要高，基本上比任何一個，不是比任何一個國家高，但是比很多發(fā)達(dá)國家都要高。
我們醫(yī)保投入這么大，反而結(jié)果很差，疫情真的是暴露了很多問題。
查理?芒格：我覺得擬制少面向一個大象在做這件事情。我們看新加坡的醫(yī)保，這個費用只是美國醫(yī)保用的20%，而且特點的醫(yī)療系統(tǒng)比我們更加行之有效，我覺得這真的是向很大的大象來射擊。大家對這個問題非常關(guān)注，要失去自己收入的很大一部分投入到醫(yī)保上。剛才你提到的所謂的，就像一個絳蟲一樣的理論，絳蟲的比喻真的是太好了。
貝基?奎克：我們每次談伯克希爾，都是談到很龐大的保險和非保險地方的投資。但是伯克希爾也控制了很多子公司，這些子公司根本沒有拿出來談。有時候是不是伯克希爾太大了沒有辦法管理子公司，或者對子公司來說信息不夠。有沒有這樣的一個，就是伯克希爾實在是太大、太復(fù)雜了呢？
沃倫?巴菲特：我們一直在找機(jī)會做很大的投資、很大的收購，我們下面的子公司也有很棒的公司，最近有一個經(jīng)理人剛剛過世，但是他成績很好，他15年前把這個公司賣給我，而且一直在這個公司持續(xù)經(jīng)營，所以這個公司真的做的很出色。他們是做娛樂式的汽車，我們15年前買的，但是我從來沒有去過這家公司，一直交給他經(jīng)營。有的時候會收到一些禮物等等。我了解這個業(yè)務(wù)挺多的，但是沒有辦法太多的理解，只是經(jīng)營公司的人非常善于經(jīng)營，而且他們喜歡我不去礙手礙腳。
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我們現(xiàn)在有的體系是可行的，我們有很好的投資人，也有很好的經(jīng)理人。但是我們需要花時間去找他們，去滋養(yǎng)、培育他們。比如說像TTI的經(jīng)營者，他真的是白手起家，一手把這個事業(yè)給打造了起來。而且他的數(shù)字，在他經(jīng)營的那段時間里面擴(kuò)大了八倍。他和他的員工，都非常享受這個工作，我們也是非常享受他們的收益。我每年年底也會給他打電話說，Pony（音），你做的真的是無與倫比，應(yīng)該加薪。他說確實是分紅，我們明年再談分紅，今年先繼續(xù)工作。他真的喜歡他的公司，伯克希爾就需要這樣的人，我也不需要在他的工作當(dāng)中做過多的干涉，就放手讓他去做。
有時候像這些的人不會反社會的形式去行事，我是很放心他的，我們需要更多這樣的優(yōu)秀經(jīng)理人加入團(tuán)隊。當(dāng)然我們的體量越來越大了，可能更難去做購買了。但是我們在幾個領(lǐng)域還是著眼去看的。我現(xiàn)在覺得還是不斷地去做一些回購等等，讓我們的股東每年也能夠有更多的回報，當(dāng)然回購是針對價格敏感的。
查理?芒格：講到一個公司如果變得非常龐大而無法管理的話，我們公司跟其他美國的企業(yè)是有所不同的，而且我們是一種用分散的方式落進(jìn)行經(jīng)營，分散到已經(jīng)是非常龐大的一種分散的狀況。我想這樣子的經(jīng)營方式，可以長期地進(jìn)行運作的，只要運作的非常理想。這種完全不是中心統(tǒng)一制的方式，也就是分層運作的方式是非常好的。
如果說分散式的工作里面，文化不能夠配合的話，那也是不能夠運作的。我想我們的公司是完完全全呵護(hù)這樣的概念的，格雷格先生應(yīng)該了解這樣的。
我們的文化以及工作的人員，有些人希望以后五年賺更多的錢，那可能沒有辦法繼續(xù)運作。但是我們的文化是不同的，我們假設(shè)今天的文化能夠繼續(xù)支持下去，而且是進(jìn)行長期操作。有一些帝國，有一些帝國是不是散的方式經(jīng)營的？不一定的。
沃倫?巴菲特：查理先生比我懂得多。
貝基?奎克：今天講到的報告上面來講，你們是讀到這些天度報告的時候，您的這些決策覺得是怎么樣？您的想法呢？
阿吉特?吉恩：我花了很多時間，就是有很多人寄給我的一些建議或者信件，或者他們能夠在進(jìn)行更多的我們觀點的分析等等，我都會讀這些建議。但是最后的一些報告不需要讀了，因為我已經(jīng)知道今天的結(jié)果如何了。但是在保險界到底發(fā)生了什么趨勢，這是我花的時間進(jìn)行閱讀的層面。
格雷格?阿貝爾：我一般來講要讀的東西，真正是環(huán)繞在業(yè)務(wù)里面，以及不同的工業(yè)，還有我們的競爭者或者懷抱業(yè)務(wù)的對手在做什么。我們要了解怎么分配資本，可以看到我們今天的行業(yè)中到底是怎么樣發(fā)生了一些趨勢等等，這些知識以及我們得到的跟管理團(tuán)隊進(jìn)行分享，還有一些子公司，或者在做更多的微調(diào)，這都是經(jīng)常要做的事情。
沃倫?巴菲特：這兩位真正地能夠吸收極大的一些信息，然后進(jìn)行相應(yīng)的管理，這個是非常重要的一件事，這就是他們的本錢。
對這兩位人才，他們好像是無所不至。但是他們非常享受工作，并不是說下一個工作要做什么，或者哪一個要在找他們?nèi)?dān)任更好的職位，不是這樣的。這不是我們公司能夠在管理層做的一些事情，所以你必須熱愛工作才能做的更好，這中間是有極大的差異的。
我們在想公司能夠允許這兩位繼續(xù)開始做更多的管理，讓他們放手去干才能得到更好的結(jié)果。
貝基?奎克：我們今天有一些交易的APP，在股票市場上是不是能夠造成什么樣的趨勢？
沃倫?巴菲特：我看了SE的報告，羅賓漢跟ICC（音）中間發(fā)生的情況。我的想法是這一個趨勢已經(jīng)變成非常重要的一部分，就好像有賭場的運作集團(tuán)一樣的機(jī)制。好像就像獨唱的老板已經(jīng)加入了我們股票市場，在過去一年半之中已經(jīng)開始蓬蓬勃勃地來進(jìn)行運作的。我不知道他們怎么樣來處理收入，他們好像不會收客戶任何傭金，也沒有任何費用。我覺得很有趣的是，看看這些公司以后的發(fā)展?fàn)顩r是什么樣的。
這些公司會吸引某些人，但是運作的一些基礎(chǔ)，可能只有12%或13%，這些好像都是賭徒吧。我再看一下蘋果，比如說17天的結(jié)果、14天的結(jié)果會怎么樣？但是這些很多人等于說，我現(xiàn)在買了這個蘋果的股票，7天、14天是不是會有什么樣的變化？這種是合法的，并不是說真正具有道德行的，我不覺得我們的社會是根據(jù)這樣子的一種機(jī)制建立的。
如果說您在做谷歌的搜索，今天已經(jīng)到了孤島，會不會被拯救？所以今天在上市或者在交易的時候，或者未來是怎么樣的一些結(jié)果。在我們比較具有豐富智能的社區(qū)之中、社會之中，能夠把握這樣子的一種所謂的以賭徒的方式，或者以堵住的方式來進(jìn)行交易的話，這不是讓我尊敬的方式，也不是有成就讓我值得驕傲的方式。
事實上我覺得，美國的企業(yè)其實是一個非常好的能夠讓大家投資的地方。而且可以真正存錢的地方，而且真正是下注應(yīng)該下的地方。如果說現(xiàn)在好好照顧今天籌碼的話，一天再交易三十、四十、五十次的話賺這些傭金，我希望沒有這么多的公司現(xiàn)在存在，這是我的想法。查理，你說呢？
查理?芒格：我想今天解決一個比較特殊的情況，非常的糟糕，所以對于文明的社會來講，這樣子的業(yè)務(wù)并不是我那么喜愛的。而且是完完全全，根本上的錯誤。我不希望把這些東西賣給不好的人才能夠賺錢，我們今天已經(jīng)有了州里賣彩票的情況，這已經(jīng)夠糟糕了。今天如果做了一些壞事還受人尊敬，實在是太沒有道德了。我們講到有些州跟羅賓漢是一樣糟糕的，如果你要賺不義之財?shù)脑?，稅收會非常龐大，這是我們治理的方式。
沃倫?巴菲特：美國今天如果把黑手黨能夠設(shè)立在社會之中，就是這樣的情況。你們今天的業(yè)務(wù)都在黑手黨我的掌握之中，所以對政府來講有這樣的公司，我真的覺得是不恥的，我不會感到驕傲。
貝基?奎克：講到原材料購買，看到了今天我們的價格都非常昂貴了，您的看法是什么？
沃倫?巴菲特：我們今天看到了所有原材料的價格在急速上漲之中，很多材料就是在上漲、暴增之中。比如說在建筑營造方面來講，你要蓋一個房子，再講到已蓋成房子的運作，或者是預(yù)造房的情況價格不得了，而且天天在飆升之中。還有鋼鐵和其他原材料都在飆升之中。當(dāng)然我們現(xiàn)在看到今天追隨的腳步，比如說某一個公司得到了三年的合約，比如說在鋼鐵的價錢，通用汽車已經(jīng)寫了合約，那怎么辦呢？這種經(jīng)濟(jì)方式是非常在水深火熱之中的。很多的公司想派工，搶回去恢復(fù)原來的工作，但是現(xiàn)在運作的方式可能不行了，所以我自己的家具公司在6個禮拜之前也有變動，在關(guān)閉的時候也不知道什么時候開放。
因為很多人還是要買東西，不能說你不買了，我就不賣，所以等3個月再買吧。比如說煙草還要繼續(xù)生產(chǎn)。如果今天是600塊錢的話，怎么辦呢？我們只有一直漲價，這個價格會不斷地上漲，所以每個禮拜都會打電話來問。每天的價錢是不是都上漲？每天得到的答案都是不同的，所以價格一直在上漲，很多人口袋里有錢不在乎付更多的，所以價格越炒越高。我們生活水平和供應(yīng)鏈也完全被扭曲了，所以現(xiàn)在等于在購買瘋狂地狀況，在某些地方是不能這么做的。
比如說我們有些行業(yè)里面，像國際旅游是不能夠做了。但是今天只要專注在某一個經(jīng)濟(jì)中的部分，然后把自己的錢給留存好。現(xiàn)在的狀況，我想大家都覺得是非常糟糕的。比如我這套西裝已經(jīng)穿了好幾年了，但是原來洗西裝的干洗點已經(jīng)倒閉了，沒有辦法幫我洗西裝跟襯衫了。還有我跟我妻子的干洗店，特別是小型的企業(yè)，或者是在送貨、配送的，有的時候也沒有辦法繼續(xù)生存了。還有一些所有的商店，也做了巨大的改變。有些地方對于價格是不夠敏感的，當(dāng)然我不能夠跟您再進(jìn)行選擇，這中間肯定會有極大的通貨膨脹的發(fā)生，而且這是我們可以期待的。6個月之前的價格，跟現(xiàn)在已經(jīng)是不一樣的。
查理?芒格：有一個人覺得是非常危險的，這個人是非常聰明的，這已經(jīng)開始了就覆水難收了。
格雷格?阿貝爾：您現(xiàn)在看到所有的木材，還有基本上的壓力都是非常大的，基本上所有的原材料都是飆升。回到原材料的事情，所有的產(chǎn)品都是讓人覺得非?？謶值摹Ｔ诜ツ镜牡胤?，以及木材生產(chǎn)的地方，所以讓這些所有飆升的元素是事實發(fā)生的。我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)，已經(jīng)發(fā)生了。某些事情因為之前講到有風(fēng)暴的情況，那時候發(fā)生風(fēng)暴的時候，一些化工廠已經(jīng)沒有辦法運作了，很多的情況已經(jīng)在第一個影響上發(fā)生了。但是現(xiàn)在又有很多其他的形式，又影響到更大趨勢的不利。
貝基?奎克：（03：32：37）雇傭這樣的管理人員在伯克希爾工作？
沃倫?巴菲特：查理來說吧。
查理?芒格：第一這是非常有趣的一件事情，礦此（音）的基金在短期來講運作的挺理想，在交易上面來講也非常好，這個運算機(jī)制好像是做效了。但是如果繼續(xù)這么做的話，如果錢一直進(jìn)來的話當(dāng)然好像可以。但是他用的系統(tǒng)，就是已經(jīng)得到了不管是機(jī)制或者是運作機(jī)制是可以做的，當(dāng)然是還可以運作。
但是在短期操作上來講，他們?nèi)绻龅母?，可能自己的利益就會損失掉了，所以這是一個我們在講的交易的一些情況。但是他們非常蟲鳴，而且非常有錢。而且具有更高大的運作方式。
沃倫?巴菲特：我們在這兒不是希望通過交易股票賺錢，只是讓大家知道我們怎么做，交易股票去賺錢肯定會怎么做，我們只是知道怎么做，也不信任他們告訴我們該怎么做。
貝基?奎克：巴菲特先生買股票、持股的哲學(xué)，這樣的哲學(xué)有沒有在一段時間里有變化？能不能通過這樣的變化為持股組合帶來更大的收益？
沃倫?巴菲特：我覺得周轉(zhuǎn)率并沒有那么高，不會太高。
查理?芒格：誰說的，我覺得你周轉(zhuǎn)太快了，現(xiàn)在還是太快了。
沃倫?巴菲特：我同意這一點，但是真實的情況是什么呢？我們擁有的這些企業(yè)，就是我們的資產(chǎn)，就是我們的資本。我們不會很快地去進(jìn)行周轉(zhuǎn)，不會轉(zhuǎn)售我們的業(yè)務(wù)。我們其實可以做很多事，但是不會那樣去作。相對來說我們做的還是比較少的，沒有在這方面做太多的操作。
貝基?奎克：2013年的股東信提到說，在未來十年會看到有很多關(guān)于養(yǎng)老金面的壞消息，現(xiàn)在因為有了新冠疫情，2023年馬上就要到了，對于2013年的預(yù)測有沒有什么評論？有沒有因為新冠疫情改變你的預(yù)測？
沃倫?巴菲特：新冠真的是提升了養(yǎng)老金的地位，所以對我的預(yù)測來說不是什么好事。養(yǎng)老金的問題，其實在很多州來說都不是很理想，確實有一些養(yǎng)老金的規(guī)劃做的不善。對于每一個州來說，都是很嚴(yán)重的問題。各州現(xiàn)在都會去到聯(lián)邦政府說，我們不想要太多的錢來做這方面的問題。
有一些的州有非常多關(guān)于養(yǎng)老金方面的赤字，這個問題在之后會變得非常嚴(yán)重，我們不希望這種問題擴(kuò)大到聯(lián)邦層面，成為聯(lián)邦的責(zé)任。而且各個州這方面的問題還在持續(xù)惡化，沒有什么改善。在某種程度上來講，養(yǎng)老金的經(jīng)理人越來越絕望了，尤其是現(xiàn)在利率非常低的情況下。他們一直都有這種趨勢，他們不太愿意聽別人的建議，幫助他們解決問題。但是我覺得這樣持續(xù)下去是不可行的，所以這個問題真的很大。
真實的問題在于，我們在這兒假設(shè)來想，如果有非常大的養(yǎng)老金赤字出現(xiàn)的話，可能在這中間也會牽涉到生活成本，生活成本的問題就是一個非常大的問題了。我們作為個人是可以搬到其他州區(qū)，查理不愿意搬家，普通人是可以搬遷到對于你的養(yǎng)老比較理想的地方去度過晚年，也可以在另外一個州擁有自己的資產(chǎn)。
但是你如果是一個企業(yè)，如果在一個州建了廠，可能在五到二十年沒有那么容易把廠搬到其他州去。個人來說可能能夠去做這樣的選擇，但是作為企業(yè)，你的選擇不多，因此必須從長期來講要去考慮怎么樣在這樣的人口下降，甚至是養(yǎng)老金出現(xiàn)赤字的州去生活。因為養(yǎng)老金的問題永遠(yuǎn)會在那個地方存在的，這些短視的人從來不會關(guān)注這一點，從來不覺得這是什么問題。
對于我們來講，不希望一個地方人口減半，然后很多富人還走掉了。如果在那兒還有廠的話，怎么去保持長期經(jīng)營呢？我們也知道如果出現(xiàn)這種情況，那絕對不是一個非常理想的投資地。
貝基?奎克：最后一個問題了。
查理?芒格：我覺得剛才沃倫的問題回答的很棒，我也記得以前的一句話，就是讓我知道你的問題，我把你的問題變得更困難。
貝基?奎克：有一個問題是由查理激勵我得出的，你就是一個永不停止的學(xué)習(xí)機(jī)器。對于你們兩個來說，過去一年學(xué)到的最寶貴的課程是什么？
沃倫?巴菲特：對于我來說，最寶貴的課程就是從查理那里學(xué)到更多，他不斷教我新的東西。
查理?芒格：對于現(xiàn)狀的理解，你肯定是很困惑，沒辦法理解的，我們現(xiàn)在是在未知當(dāng)中。在這種瘋狂狀況下也是樂在其中，看下一步會發(fā)生什么。
沃倫?巴菲特：這一年真的是覺得，讓我們覺得有很多未知，就像一部電影一樣非常不同凡響。我們最基本的原則，就是不希望投資人失望，這是我們最核心的一點。我們當(dāng)然在去年在全世界看到非常多奇奇怪怪的事情，未來還會有更奇怪的事情發(fā)生的。這一年就加強了我們的這一個看法。我們就是要確保伯克希爾在未來50到100年中，組織的方方面面不能讓大家失望。
查理?芒格：當(dāng)然那是一個想法了，我覺得這個想法是可行的，很有可能成為現(xiàn)實的。
沃倫?巴菲特：我們接下來開始股東正式會議，這個會議就比較無聊了，不想聽的人可以走掉。我今天甚至準(zhǔn)備了一個文本，我其實一般不喜歡讀文本的。
其中一個提議人在我們的代理人投票上放了兩個議案，一個是他的個人觀點，還有一個是被記錄下來的。我們之后也會把這樣的觀點念出來。大家也都可以在這個方面進(jìn)行記錄。
會議現(xiàn)在開始，我是沃倫?巴菲特，好像大家都不知道一樣，我是公司董事長主席，歡迎你們來到2021年度股東大會，（人名）是本次會議上的選舉監(jiān)察專員，他會驗證我們選舉中的票數(shù)，以及將要表決的動議。
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這個會議的制定代理人的代表是（人名），我們的秘書是否有一份關(guān)于伯克希爾股票數(shù)量的報告有權(quán)并表決是出席了會議呢？（是的）。
正如2021年3月21號（）這是本會議的記錄日，共有639717股的伯克希爾A類普通股在外流通。每股在這個會議的動議審議上擁有一票否決，B股一共有1335074355（音）在外流通。B股每股在該會議上深意動議享有萬分之一表決權(quán)。其中425400的A股和其中的部分B股在這個會議上是由代理人票代表的，這截止日期是（），我們會直接進(jìn)行會議。
第一個議會，閱讀最后一次股東大會會議記錄，我先介紹（人名），他會在會議之前提出一項動議。動議取消閱讀上一次股東大會的會議記錄，并且批準(zhǔn)該此會議的記錄，有贊成的嗎？我服役這個議案，議案被。
下一項，選舉董事。（人名）就選舉董事提出一個動議，我動議提議（人名）成為公司董事。現(xiàn)在動議提出贊成，提出的14人將作為董事侯選進(jìn)行投票。
（人名）投票，將在本次會議當(dāng)中放進(jìn)去。這14個被提名人現(xiàn)在被當(dāng)選為董事。
接下來的兩個項目涉及到兩個股東的提議，每個提議都在代理聲明中闡述了，可以在網(wǎng)站上瀏覽。這兩個提議很有意思，提議人也是在網(wǎng)站上闡述的非常清楚，大家可以去閱讀。
第一項提議是要求公司發(fā)布年度報告，評估公司管理實際和過渡性氣候變化（）董事建議股東投票反應(yīng)該提議，我現(xiàn)在讓（人名）來提出這個提案。
timi：感謝董事長，感謝董事會，感謝所有股東，我是timi（人名），今天謹(jǐn)代表第二個動議。包括加州的退休公共人員退休的協(xié)會，我們有很多的受益人，超過一年的時間我們的母公司對于我們的這一個提議都是沒有做出回應(yīng)。就是說我們的母公司在氣候變化方面的披露還很少，為了跟母公司做出對話，我們一起在這里提出了一個提案，希望讓伯克希爾的董事會每年都能夠做出一個報告，能夠提到公司財務(wù)和過度性氣候變化方面的風(fēng)險和機(jī)遇，包括氣候變化的財務(wù)報告，對于子公司和母公司都要進(jìn)行報告，包括董事怎么進(jìn)行風(fēng)險。
關(guān)于現(xiàn)在母公司和子公司在成立機(jī)遇科學(xué)的溫室氣體減排方面的管理目標(biāo)，怎么樣能夠能夠把氣候變化的溫度程度降低到2度以下，我們也是希望能夠得到這樣的財務(wù)披露。
我們的董事會當(dāng)時提到，因為他們的業(yè)務(wù)經(jīng)營是非常去中心化的，有一些中心化的業(yè)務(wù)，我們的董事是考慮股東的提議是跟伯克希爾的文化不一致。這個議案的提議人提到說，伯克希爾確實有去中心化的文化，但是我們的股東只能向總的董事來進(jìn)行股票購買，他們沒有辦法去分開向不同的子公司去購買股票，選那些披露的公司，而不選不披露的公司。
公司現(xiàn)在有超過1000億的現(xiàn)金，因此我們的提案人覺得有這樣的一個聯(lián)盟，希望讓公司能夠放到更多的資源，進(jìn)入可持續(xù)的行業(yè)，能夠不斷地帶來氣候變化方面。
從公司的持續(xù)性來講，已經(jīng)包含現(xiàn)在有了15個不同的子公司，我們知道母公司有60個不同的子公司。這中間只有15個公司是不足夠能夠披露所有的一些全面的情況，特別是在氣候的變化，以及實際情況來講，對長期運作也是有影響的，能夠體現(xiàn)公司里面過去的財務(wù)上的一些結(jié)果。毫無疑問的，氣候變化以及低碳能源運作，會對我們的經(jīng)濟(jì)造成影響。
但是公司的審計官（人名）也在審計報告上面來講，我們氣候變化是大家都必須要運作的。德勤公司并沒有真正在做更多的氣候變化在財務(wù)上的影響。
為什么今天反應(yīng)某些公司，比如伯克希爾必須能夠在這種情況之下得到有意義地運作？在新的一本書來講，之前伯克希爾也曾經(jīng)講過，這個公司能夠接觸更多的變化，能夠規(guī)避氣候發(fā)生的影響。這個公司以及所有的股東們，必須要完全清晰地了解現(xiàn)在的一些情況，能夠做更有機(jī)制、更有智慧地投資，而不只是緊張、恐懼而已。
蓋茨先生曾經(jīng)講過，希望董事會能夠在文化層面上進(jìn)行更多地考慮，希望在財務(wù)上對氣候變化的報告做更多地推出，而且在我們長期的運作以及持續(xù)上面來講，能夠得到更好的結(jié)果。
伯克希爾已經(jīng)支持了很多的工作，但是對于我們的母公司做的這些情況，我們現(xiàn)在已經(jīng)把很多的信息都提交給董事會了。我們是不是可以請你支持我們現(xiàn)在對于氣候變化報告的支持？
沃倫?巴菲特：謝謝，今天的提案已經(jīng)可以投票了？是不是可以提供給我們投票的報告，（）代理投票人得到了上個星期四的結(jié)果，得到了131377票，中間有30多萬是不贊成這個動議的。我們現(xiàn)在以大多數(shù)投票的結(jié)果來做這些結(jié)果。汽油A股跟B股做的一些比率，今天這樣動議已經(jīng)失敗了。
我們今天已經(jīng)按照特拉華州的法律上面，對于仔細(xì)計算所有數(shù)上面做了更好的記錄。第一項動議失敗。
第二講到了伯克希爾公司能夠在年度報告中采取多元化以及包容性的努力進(jìn)行相應(yīng)報告。我們董事會建議，不建議能夠接受這樣子的動議。我們現(xiàn)在請（人名）來講這個提議。
代表：我代表非營利組織，同時也是（公司名）公司的總裁。我現(xiàn)在看一下，希望伯克希爾公司能夠在做多元化以及包容性上面做更多的結(jié)果，而且能夠真正有相應(yīng)的計劃，提供更多的信息，這是現(xiàn)有的一些趨勢。能夠在快事得到更多的一些推動，什么意義呢？
大部分伯克希爾的公司，以及管理層面，希望能夠更多的多樣化的部署。伯克希爾公司出去沒有這樣子做的情況的話，就已經(jīng)錯失了機(jī)會。比如已經(jīng)做的研究，今天講到更多的人，大家也了解消費者意識、領(lǐng)導(dǎo)力，以及有更好的戰(zhàn)略部署等等。
最好的一些實踐，包括提交現(xiàn)在有的一些報告，增加公司的一些情況。伯克希爾公司已經(jīng)在做了這樣一些動作嗎？我想這種已經(jīng)交過EPP的公平雇傭勞工法的協(xié)會以及委員會，但是還是希望這個公司能夠把EOEE的報告提交出來，能夠真正進(jìn)行實際的行動，大概有72個SNP的公司已經(jīng)開始提交了這樣的情況，據(jù)我所知伯克希爾并沒有這么做。
希望能夠提交這樣子的決議，中間要包含了所有的工作，以及所有的一些計劃。光是在讀我們的資產(chǎn)負(fù)債表，或者財務(wù)報表上，并不能夠體現(xiàn)真正的現(xiàn)在有的一些情況，所以EOE是我們希望能夠看到的結(jié)果上面的細(xì)節(jié)提交。
公司里面的包容性，以及更多的提交或者提升，以及所有的咨詢，都必須要被分享出來，大家才能夠完完全全了解伯克希爾的員工，是否真正得到公平地對待。我們也希望保有率，以及公司的雇傭的一些狀況，讓大家更了解。我們也希望能夠在提升某些工作人員的時候，或者是在并庫以及被對待時的細(xì)節(jié)，70%標(biāo)普500的公司都有這樣的包容性。大概只有20%多的伯克希爾的公司也有這樣的情況。
另外還有伯克希爾4%的子公司能夠做到這一點，所以伯克希爾是一個非常重要的，而且是謹(jǐn)慎的公司。我們也希望能夠有更好的結(jié)果。
但是如果這樣的問題對貴公司來講并不是真正的那么重要，我們是不是可以期待能夠有優(yōu)先部署，您在運作的時候跟不同的單位進(jìn)行理想的一些運作。
巴菲特先生、芒格先生，這是我的想法，也許每一個人真正而且實際、誠實地能夠提供，而且對于更真正有用的人進(jìn)行提升，這是我們必須要知道的，而且是根據(jù)他有的才華而進(jìn)行。
我們出去沒有這樣系統(tǒng)尚不熟的話，沒有辦法對于經(jīng)理人才和雇傭的機(jī)制有所了解。伯克希爾公司希望在波動的一些情況之下，能夠不以歧視的方式對于所有的情況，能夠積極而且正面地進(jìn)行部署。
另外我提出來的一些情況，希望董事會和巴菲特先生，以及CEO，還有所有的50年之內(nèi)的工作人員以及持股人，都希望今天的一些提案不管是現(xiàn)在看到的或者是沒有看到的，都能夠包含在包容性的機(jī)制之下。
伯克希爾公司還有社區(qū)之中，也都希望如此，也希望這樣子的努力，能夠繼續(xù)提供。我現(xiàn)在希望您能夠非常正確地，而且非常明細(xì)地進(jìn)行抉擇。還有包容性和多元化對于一個公司，以及我們的期望有多么重要。希望能夠看到你們的努力，對于我們今天用的機(jī)制能夠更成功。
我想起而行是非常重要的，才能實現(xiàn)我們要求您做的努力，感謝您！
沃倫?巴菲特：謝謝！我們現(xiàn)在的動議有（人名）進(jìn)行宣布。這就是最基本的報告上面已經(jīng)有的，報告之中顯示出來所有的代理投票數(shù)，透過上個星期四得到124000張，有391000沒有通過，我們看到反對的超過了贊成的數(shù)字，而且在我們所有的記錄上已經(jīng)顯示出來。今天我們的認(rèn)證也透過特拉華法律制度進(jìn)行記錄，這項動議失敗，謝謝！
我們現(xiàn)在希望這次的業(yè)務(wù)到此結(jié)束，謝謝大家！我們今天的會議到此結(jié)束！還有最后要再講一件事情，我也希望今天能夠在這里開會，謝謝大家！也謝謝奧巴哈當(dāng)?shù)厮性嫉囊恍┡笥褌儯蚁Ｍ軌蚝芸斓卦倩厝?，我們非常期待跟您在奧巴哈再見面，明年也許是在4月30號吧，謝謝大家的觀賞！希望明年在本市奧巴哈見面，謝謝大家！今天的會議到此結(jié)束，感謝您！
(原標(biāo)題：收藏！2021年巴菲特股東大會4萬字完整版)
(責(zé)任編輯：王曉武_NF)
